Расчет по генподрядным!! Помогите!!

[MALEK]

Мы выставили акт выполненных работ. Геподрядчик вернул нам его и сказал, чтобы в акте указали "минус процент генподрядных..." и естественно сумма уменьшается. И они не хотят нам выставить с/фактуру на свои услуги генподряда. Это же неправильно...
Завтра мне надо ехать к этой бухгалтерше и доказывать что она не права. А они такие крутые все из себя - основывают свое решение на том, что они не желают вникать в каждый договор с субчиком и смотреть а что там за проценты...
Помогите пожалуйста - на основании каких законов я могу доказать что это они нам должны выставить документ и что они не правы...

[Svetishe]

Ну если они такие крутые и не хотят вникать, уменьшите вдвое их процент, а можете и втрое, типа вам тоже лениво вникать
Если они не выставляют с-ф, пусть предоставят докУмент, что работают без НДС и с-ф давать не будут. В противном случае НК глава 21.

[MALEK]

Услуги геподряда облагаются НДС. Факт оказания услуг подтверждается только наличием акта выполненых работ, КС-3 и с/ф. В договоре указано, что услуги генподрядчика мы оплачиваем согласно 5 % от своих выполненных работ. Минусовая строчка в акте - не подтверждение оказания услуг - а типа скидка какая-то,да? А если они в конце нам выкатят эту с/ф и акт на свои услуги , а про те строчки скажут, типа ничего не знаем, что вы там уменьшили???
И еще - налоговая при проверке документов может наказать нас что мы так оформили доки?

[MALEK]

Короче все... Они не вняли моим доводам и не приняли те доки которые мы хотим. Сказали. что они тогда нам денег не заплатят...
А еще сказали что я с луны свалилась и вобще ничерта не понимаю, что встречные с/ф никто не делает. Спорили целый час но я проиграла...
До слез обидно...
Скажите ведь формально это я права а не они ????

[Шальная]

Конечно Вы правы! Но расстраиваться не стоит.., а то действительно - еще не заплатят вам...
Чтож..., не хотят выставлять - не надо..., но мы в такой ситуации "натравляли" генеральных. Т.е. объясняли все - и уже генеральные на своем уровне разговаривали. В результате - нам выставили генподрядные услуги...

[MALEK]

Спасибо за поддержку...
Зам дира который занимается этим объектом тоже стоял со мной в этом кабинете и слушал - какая я дурочка и чего же это я хочу такого...Шуму в их конторе наделали...Щас еще правда денег не заплатят.
Успокойте меня - такое минусование - это не налоговое нарушение?
Вроде тут нет ничего такого типа занижения налоговой базы...

[Svetishe]

Обычно такой минус делается при наличии акта от Генподрядчика. у меня организация одна работа по президентскому заказу, где генподрядчиком был Моспроект-2. Там оформление документов было образцово-показательным. Так вот акты субподрядчиков были сами по себе, а акты на генподряд сами по себе. Получив акты от субчика, гена выставлял акты на генподряд на принятые суммы. Сразу же давали с-ф. А взаимозачет производился на основании бухгалтерских актов. MALEK, не повезло вам с геной, вернее вашему гене с бухгалтером.

[MALEK]

А они сказали моему начальнику (зам дир по производству), что наоборот - кого это вы сюда привели, ненормальную какую то...
Значит оставить как есть - ничего не будет страшного ?

Просто обидно...

[Иришкин]

Наша гл.бух тоже так раньше проводила: -5% и все и никаких актов и т.п. пока я книжек вумных не почитала и не внушила ей то что так нельзя. И даже когда начали оформлять как положено документы она проводила у себя с минусом процента. Но вроде разрешили мы эту ситуацию Теперь переодически с ней бодаемся по поводу НДСа на генподряд. У меня есть книжка с примерами оформления услуг, может ее или что то подобное вашему генподр подсунуть, типа так нагляднее?

[MALEK]

А что за книжка и где ее взять? В инете? Помогите если можете я буду очень признательна

[Иришкин]

MALEK, Обязательно помогу только уже в среду (10.05.06). Могу отсканировать эти странички и отправить на почту

[ЛО]

MALEK, а в договоре с генподрядчиком-то что написано? Как формируется стоимость? Сколько процент? Как акты выставляются? Кому, когда и от кого? У меня была подобная ситуация, мы просто уменьшили стоимость по КС-2 и КС -3 на величину генподряда, все остались довольны.

[MALEK]

В договоре написано: услуги генподряда оплачиваются Субподрядчиком в размере 5 % от сметной стоимости. То есть на свои услуги они должны были выставить акт.

Иришкин. буду очень рада если вы отправите мне информацию по e-mail malek112@rambler.ru

[Аноним]

Есть письмо Минфина, где сказано, что услуги генподрядчика облагаются НДС.
Правда оно старое от 24.04.2001 № 04-03-11/78, но там ссылки на Кодекс и ничего новее до сих пор нет.

[Аноним]

Еще сть письмо про учет этих услуг у субподрядчика (Минфин от 09.02.2005г. № 20-12/8157), правда там по вопросу отнесения их на расход по ст.252.

[Svetishe]

Если Генподрядчик не на упрощенке или по каким-то другим причинам не освобожден от НДС, то все его услуги облагаются НДС, а следовательно с-ф он выставить обязан. Можно оговорить в договоре оформление документов и учитывать генподряк в КС-ах субподрядчика, но от никто не может за Генподрядчика выполнить обязанность по выставлению с-ф.

[MALEK]

Получается что в моем случае мы просто сделали "скидку" в 5 %. А факта выполнения геподрядчиком услуг не было? Сегодня отправлю им акт сверки - там нет информации об оказании ими услуг.

[Птаха]

Наша гл.бух тоже так раньше проводила: -5% и все и никаких актов и т.п. пока я книжек вумных не почитала и не внушила ей то что так нельзя.

А мне можно тоже отсканированные сранички из умной книжки на почту? Очень нужная информация. solovyuha@yandex.ru
Заранее спасибо

[Иришкин]

Птаха, Мне проще тебе по факсу это передать, т.к. мы переехали в новый офис и инета у меня пока нетю . Пиши в личку

[Наталья Петровна]

ЛО, подскажите, пожалуйста, в НУ генподрядные услуги у подрядчика по какой статье провести. Заранее спасибо.

[Svetishe]

Работы и услуги собственного производства

[Наталья Петровна]

Svetishe, спасибо!

[marisha_st]

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста в сложившейся ситуации.
С Генподрядчиком был заключен договор на строительство трансформаторной подстанции. В Договоре есть пункт: "Субподрядчик обязуется ежемесячно оплатить услуги, оказываемые Генподрядчиком, связанные с обеспечением производства работ на объекте в размере 3% от стоимости строительно-монтажных работ, указанных в форме № КС-3, путём перечисления Субподрядчиком денежных средств на расчётный счёт Генподрядчика."
После выполнения работ были подписаны акты КС-2 и КС-3. Но на стоимость оборудования была сделана отдельная форма КС-3. Никаких генподрядных услуг по заказу и покупке оборудования соответственно быть не может. Оборудование мы привозили и монтировали сами, нам даже подъездных путей не было обеспечено, мы сами вопрос решали. Но Генподрядчик требует оплаты генуслуг. Не знаю уже как ему доказать, что предъявление оплаты необосновано.

[Svetishe]

Читайте внимательно договор, тут регулирует только он, других рычагов нет.

[marisha_st]

уже сто раз перечитала, генуслуги оговариваются только одним пунктом. В форме КС-3 написали "Стоимость оборудования", а они все равно гнут свое((

[Svetishe]

Тут Вам никто не поможет, решайте путем переговоров с Генподрядчиком. Понятно, что им не хочется копеечку упускать, но может быть удастся найти компромис. Хотя если это оборудование входит в сметную стоимость ( а входит ли оно в смету?!-может стоит тут покопать) и в договоре только один пункт, то шансов у Вас мало.

[marisha_st]

Оборудование входит в смету, оно стоит 5 млн., это обдираловка, за что?????

[Svetishe]

А куда Вы смотрели, когда подписывали договор? Уговор дороже денег (народная мудрость)

[marisha_st]

Сама удивляюсь куда смотрели...
Спасибо за помощь