Прошу прощения у почтенного сообщества, хочу еще раз спросить про лизинг.
Лизинговая компания предлагает сделать 40%-ный взнос за машину. Директор всеми руками "за" при условии, что эти деньги можно будет взять в затраты.
В свете последних обсуждений на этом форуме мне кажется, что это будет затруднительно, т.к. 40% стоимости машины сложно принять за арендную плату и списать сразу в расходы.
Что можно сделать, чтобы все-таки уменьшить на эту сумму прибыль?
Спасибо за помощь! Удачи!
Как в предполагаемом договоре будет прописано про 40%?
пока в их предложении написано "первоначальный взнос"...
ну и списывайте в расходы
Об учете лизинговых платежей при уплате налога на прибыль и НДС
Согласно подп.10 п.1 ст.264 НК РФ в составе прочих расходов учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество.
При этом согласно п.1 ст.28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
Вместе с тем, необходимо учитывать, что в соответствии с п.5 ст.270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу да прибыль не учитываются расходы по приобретению и (или), созданию амортизируемого имущества.
Для целей налогообложения прибыли расходы лизингополучателя в виде выкупной цены предмета лизинга при переходе права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю являются расходами на приобретение амортизируемого имущества и на основании указанного пункта статьи 270 НК РФ не учитываются при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. Отнесение стоимости амортизируемого имущества к расходам организации для целей налогообложения осуществляется посредством механизма амортизации в соответствии со ст.256-259 НК РФ.
Таким образом, лизинговый платеж может быть отнесен к прочим расходам в той части, в которой он уплачивается за получение предмета лизинга во временное владение и пользование. При этом выкупная цена предмета лизинга, в составе
лизинговых платежей, включаемых в прочие расходы в соответствии с подп.10 п.1 ст.264 НК РФ, для целей налогообложения прибыли не учитывается.
В случае, если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей
следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю.
Согласно п.2 ст.171 НК РФ сумма налога на добавленную стоимость, уплаченные налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг) на территории РФ, подлежат вычету в случае приобретения товаров (работ, услуг) для осуществления
операций, признаваемых объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В соответствии с п.1 ст.172 НК РФ вычеты НДС производятся налогоплательщиками на основании счетов-фактур, полученных от продавцов товаров, работ, услуг, приобретенных для осуществления операций, подлежащих налогообложению, также на основании документов, подтверждающих уплату сумм налога, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг).
Таким образом, суммы НДС, уплачиваемые лизингополучателем лизингодателю по договору лизинга, подлежат вычету в полном объеме в тех налоговых, периодах, в которых производится уплата лизинговых платежей при соблюдении условий,
предусмотренных вышеназванным п.2 ст.171 НК РФ, и в порядке, установленном статьей 172 НК РФ, независимо от указания в договоре выкупной стоимости оборудования отдельной строкой (письмо Минфина РФ от 09.11.2005 N 03-03-04/1/348).
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
ЛО, спасибо... Это я читала. Жаль, что растолковать это директору я не смогу. Ему в лизинговой конторе сказали, что вся сумма лизинговых платежей учитывается в расходах. Поэтому все подобные объяснения считает диверсией против себя и ограничением своей предпринимательской деятельности.
Можно ли как-то по-другому сформулировать договор, чтобы хотя бы большую часть расходов вычесть из прибыли?
Спасибо за помощь! Удачи!
Ну объясните, что, во-первых, они заинтересованы в таком ответе, а во-вторых, пусть попробует еще проконсультироваться у аудиторов.Жаль, что растолковать это директору я не смогу. Ему в лизинговой конторе сказали, что вся сумма лизинговых платежей учитывается в расходах.
Хотя, может, я и не права, что придерживаюсь высказанной точки зрения.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
На самомо деле ваш дир прав. Бредовое это письмо. Противоречит оно и ГК и НК. Но минфину на это наплевать. А судам - нет.Сообщение от Di777
40% от стоимости объекта лизинга - это по сути предоплата, т.к. лиз.компания вам на эту сумму документы не даст, а будет ежемесячно на весь срок действия договора лизинга зачситывать равными долями + собственно лизинговый платеж, включающий сумму аренды объекта лизинга....
так что к сожалению, вы не сможете эту сумму (т.е. 40%) включить в расходы, она будет у вас "висеть" на счете "авансы выдвнные", постепенно уменьшаясь до окончания срока действия договора....((
DI777. Я очень извиняюсь, не зная в чем вопрос, но есть один ньюанс - у кого на балансе по договору будет числится имущество?
А про 40% я полность согласна с Анонимом. Это аванс и он будет списыватся по мере упалты лизинговых платежй.
вот еще, свеженькое
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 февраля 2006 г. N 03-03-04/1/113
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке налогообложения налогом на прибыль операций по предоставлению имущества в лизинг и сообщает следующее.
При определении порядка налогообложения налогом на прибыль операций по предоставлению имущества в лизинг следует исходить из следующего.
В соответствии со ст. 665 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) на основании договора финансовой аренды (лизинга) предмет лизинга передается лизингополучателю за плату во временное владение и пользование. Вместе с тем на основании договора лизинга предмет лизинга может быть выкуплен лизингополучателем в соответствии со ст. 624 ГК РФ и п. 1 ст. 19 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)". В этом случае в общую сумму договора лизинга включается выкупная цена предмета лизинга (п. 1 ст. 28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ).
Принимая во внимание, что договор финансовой аренды (лизинга) является подвидом договора аренды (ст. 625 ГК РФ), к нему применяются общие положения об аренде, не противоречащие установленным правилам о договоре финансовой аренды.
Порядок выкупа арендованного имущества установлен ст. 624 ГК РФ. Согласно указанной статье в законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
Учитывая, что вышеизложенные положения не противоречат правилам о договоре финансовой аренды (лизинга), предусмотренным ГК РФ и Федеральным законом от 29.10.1998 N 164-ФЗ, выкупная цена, полная уплата которой является основанием для перехода права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, должна быть определена в договоре лизинга или в дополнительном соглашении сторон.
Договор аренды, которым предусмотрен выкуп арендованного имущества, следует рассматривать как смешанный договор, содержащий элементы договора аренды и договора купли-продажи. Данный вывод также подтверждается Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.03.2005 N 12102/04. Указанное применимо и к договорам финансовой аренды (лизинга).
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в составе прочих расходов учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество.
При этом согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с п. 5 ст. 270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества.
Для целей налогообложения прибыли расходы лизингополучателя в виде выкупной цены предмета лизинга при переходе права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю являются расходами на приобретение амортизируемого имущества и на основании указанного пункта ст. 270 НК РФ не учитываются при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. Отнесение стоимости амортизируемого имущества к расходам организации для целей налогообложения осуществляется посредством механизма амортизации в соответствии со ст. ст. 256 - 259 НК РФ.
Таким образом, лизинговый платеж может быть отнесен к прочим расходам только в той части, в которой он уплачивается за получение предмета лизинга во временное владение и пользование. При этом выкупная цена предмета лизинга в составе лизинговых платежей, включаемых в прочие расходы в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ, для целей налогообложения прибыли не учитывается.
Суммы, уплачиваемые в счет оплаты выкупной цены предмета лизинга до перехода права собственности на предмет лизинга лизингополучателю (реализации лизингового имущества), следует рассматривать для целей налогового учета у лизингодателя и лизингополучателя как авансовые платежи.
Учитывая изложенное, по поставленным в письме вопросам сообщаем следующее.
1. В соответствии с гражданским законодательством договор лизинга может предусматривать, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после уплаты всей суммы лизинговых платежей без указания в нем выкупной цены (за исключением случаев, когда условие о цене является существенным условием договора купли-продажи). В этом случае для правильного применения положений гл. 25 НК РФ стороны должны заключить дополнительное соглашение о размере выкупной цены в общей сумме договора лизинга и порядке ее выплаты.
2. В соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны договора лизинга вправе определить выкупную цену предмета лизинга в размере 1 руб. При этом следует учитывать, что ст. 40 НК РФ, устанавливающая принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения прибыли, не содержит каких-либо исключений в отношении выкупа предмета лизинга.
3. Выкупная цена определяется соглашением сторон в соответствии с гражданским законодательном Российской Федерации. При этом следует учитывать, что для целей налогообложения прибыли налогоплательщик должен обеспечить раздельный учет платы за пользование предметом лизинга и платы за выкуп лизингополучателем предмета лизинга.
Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
15.02.2006
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
"Стороны договора лизинга вправе определить выкупную цену предмета лизинга в размере 1 руб."
И из этого выходит, что потом после уплаты лизинговых платежей, имущество приходуется на баланс по стоимости 1руб.????????
Ага. Только 40 ст. НК в полный рост.При этом следует учитывать, что ст. 40 НК РФ, устанавливающая принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения прибыли, не содержит каких-либо исключений в отношении выкупа предмета лизинга.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
А лучше всего это когда имущество полностью самортизировало у лизингодателя и к тебе пришло в 0 стоимостью по акту
Неа. не "в полный рост". Они вообще могут не определять выкупной цены, просто договорившись о том, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей.Ага. Только 40 ст. НК в полный рост.
Спасибки всем! уезжала за город, поэтому долго отсутствовала здесь... СветланкаМир, Есть варианты учета имущества на балансе. Мы попросили, чтобы объект учитывался у них
Спасибо за помощь! Удачи!
В общем, лизинговая компания обещает, что все будет ОК... поглядим, что из этого получится
Ну и зря. В свете всего новоизобретенного бреда на эту тему получается, что лучше, чтобы имущество учитывалось у лизингополучателя.
Вовсе не факт.
Не факт, конечно, что у нас в стране вообще можно утверждать со 100% уверенностью?! На сегодня так, а завтра очередную какую дрянь выдумают.
в договоре лизинговые платежи указываются именно как платежи за лизинговые услуги. На выкуп автомобиля потом будет составляться отдельный договор.
Кстати, возник вопрос насчет страхования КАСКО. Подозреваю, что платежи за страховку нельзя будет учесть в расходах, если объект не находится у нас на балансе. Так? или есть варианты?
Спасибо за помощь! Удачи!
Конечно есть
[QUOTE=Di777]в договоре лизинговые платежи указываются именно как платежи за лизинговые услуги. На выкуп автомобиля потом будет составляться отдельный договор.
Я поняла так, что на выкуп а/м составляется договор и акт приема-передачи на баланс. А если а/м самортизирован полностью и остаточная цена ноль, то что я на баланс то ставлю. И еще вопрос: не подскажите проводке при лизинге (а/м у лизингодателя)
В соответствии с п.1 ст.172 НК РФ вычеты НДС производятся налогоплательщиками на основании счетов-фактур, полученных от продавцов товаров, работ, услуг, приобретенных для осуществления операций, подлежащих налогообложению, также на основании документов, подтверждающих уплату сумм налога, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг).
Мы работали по лизингу в ЧП. НДС ставила в возмещение на сумму полученных и оплаченных лизинговых платежей. Поработали так год и получилась сумма в 50000 в переплате. А/м сдавали в аренду по стоимости гораздо меньшей чем лизинговый платеж. А когда запросили вернуть нам НДС налоговая ГНИ нам кукиш показала. И теперь нас уже год проверяют все кому не лень (я имею в виду все отделы ГНИ). Мы уже и ЧП то закрыли, но нет нам покою. Что делать????????????????
И что же они написали?
Ну, предположим, проверка в таких случаях - дело обычное.
Спорить с налоговой, судиться, если мирно не получается.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
