И СНОВА ПРИЕМ НА РАБОТУ ГЕН. ДИРЕКТОРА

[STRATOR]

возможно эта тема неоднократно обсуждалась на форуме, но хотел бы уточнить.
у нас гена, он же единственный участник, в уставе прописан срок полномочий - избирается не более чем на 5 лет и может быть переизбран.
Трудовой договор заключать с ним каким образом, что прописывать в шапке: ООО "" в лице единственного участника Сидорова А,А. действующего на основании Решения № 1 (или же устава), именуемый в дальнейшем "Работодатель", и гр. Сидоров А.А., именуемый в дальнейшем "работник". А печать в конце договора ставить или нет, ведь печать обычно ставит гена, а не участник.
В трудовом договоре прописывать тот же срок, что и в уставе, а по истечении этого срока опять заключать договор? как прописать про срок в договоре. У кого-нибудь были подобные ситуации и как их разрешали.
Заранее спасибо.

[Аноним]

А почему вы решили, что трудовой договор обязательно должен заключаться в письменной форме?

[stas®]

Аноним, читайте ТК

[Вщиж]

STRATOR

Если вы не хотите барахтаться в простой, в общем-то ситуации, то лёхкий путь - 1)решение участника о назначении директора 2)полномочия одному из сотрудников предприятия на заключение тр.договоров.

Но это всё не надо. Ст. 273 ТК впрямую указывает, что требования гл.43 не распространябтся на ваш случай, следовательно, тр.договор ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН.

Если вам ктото будет рассказывать про ограничение сделок в отношении себя лично по ст.182 ГК - фтопку! Это не гражданско-правовая сфера.

[stas®]

2)полномочия одному из сотрудников предприятия на заключение тр.договоров.

Вообще-то ТД с директором подписывает участник ООО - читайте закон об ООО. Да и полномочия сотруднику на заключение трудовых договоров может дать только директор

Но это всё не надо. Ст. 273 ТК впрямую указывает, что требования гл.43 не распространябтся на ваш случай, следовательно, тр.договор ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН.

Вы и вправду думаете, что про письменную форму трудового договора говорится только в главе 43???

[Вщиж]

А чо такого? Раздел 3 вводит понятие и требование трудового договора, а ст.273 это требование -фьють!- для участника/директора отменяет.

Кроме того, Закон об ООО упоминает о каком-то мутном "договоре". Ничего не сказано, что этот так называемые "договор" между обществом и директором должен быть трудовым, кроме того, не сказано, что он должен быть обязательно.

Относительно передачи полномочий, Вы безусловно правы.

[stas®]

а ст.273 это требование -фьють!- для участника/директора отменяет.

Где Вы это вычитали? Там, к сожалению, нет таких слов.

А вообще-то поиск поможет... Тема обмусолена до дыр.

[Вщиж]

"...Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций ... за исключением тех случаев, когда:...
руководитель организации является единственным участником (учредителем)..."

[stas®]

Вщиж, именно. Положения главы 43 не распространяются на директоров-собственников. Но остальной ТК для них никто не отменял. Содержание главы 43 - это изъятия из общих норм ТК. Если глава не применяется, то все остальные нормы ТК (включая нормы о форме трудового договора) применяются в полном объеме.

[Вщиж]

А кто спорит, что эти изъятия выкидывают директора/собственника из юрисдикции ТК целиком ? Никто не спорит. Это коллизия, и если бы на форуме был бы найден безупречный ответ, то таких вопросов никто бы и не задавал. Или на них бы отвечали ссылками.

О том, что директор/собственник находится с предприятием в трудовых отношениях - также не подлежит сомнению.

Однако заключать договор сам с собою есть нелепица, потому вопросы и возникают. "Умный ГК" такой вопрос решил императивно, а "Глупый ТК" в своей сфере проблему подвесил.

[stas®]

А кто спорит, что эти изъятия выкидывают директора/собственника из юрисдикции ТК целиком ? Никто не спорит.

да вот я спорю... Или Вы просто здесь сформулировали нечетко?

По букве ТК директор-собственник находится в полном подчинении всем нормам ТК, кроме главы 43.

А оптимальным решением (IMHO), которое позволило бы соблюсти соответствие требованиям ТК, обеспечило бы интересы предприятия с точки зрения НК и не противоречило бы здравому смыслу, является документ - решение участника о его условиях труда в качестве ЕИО. Такое решение может содержать все те нормы, которые обязательны в трудовом договоре, (собственно, оно и будет являться трудовым договором, потому что под ним присутствует подпись как работодателя, так и работника ), и это дает возможность отбиться и от трудинспекции, и от налорга, и от кого угодно.

[Вщиж]

Разумеется.
Таким образом, Вы согласились с утверждением, что трудовой договор в трактовке ТК в данном случае не требуется ? Решение участника о возложении на себя обязанностей директора есть, Закон ООО соблюден, содержание документа Вы изложили подробно.

Наполеон сам возложил на себя корону, и весь мир до сих пор считает его императором. Так чтож мы STRATOR'у полдня голову морочили ?

[stas®]

Таким образом, Вы согласились с утверждением, что трудовой договор в трактовке ТК в данном случае не требуется ?

нет . Решение участника с указанием всех существенных условий трудового договора и будет в данном случае трудовым договором.

[STRATOR]

если я все же составлю трудовой договор с генеральным, а от имени работодателя будет выступать единственный участник общества, то в самой шапке договора указать, что единственный участник действует на основании решения единственного учредителя или Устава, и в этом случае получается, что печать не ставиться??

[Вщиж]

Да далась Вам эта печать! Не только в Вашем случае, но вообще всегда печать на трудовом договоре - реквизит необязательный.

[Tricky]

нет . Решение участника с указанием всех существенных условий трудового договора и будет в данном случае трудовым договором.

а если участников несколько, если они географически удалены и если условия трудового договора часто меняются? получается что подписи всех участников необходимы со стороны работодателя...

[Вщиж]

Смотрите корневой вопрос - он об единственном участнике.

[Tricky]

у меня такой же вопрос, но участников несколько. из того что их несколько и они достаточно удалены и возникает вопрос о логичности совершения действий по постоянному перезаключению "решения участников...".

[Вщиж]

У Вас совсем другой вопрос! А в этом треде обсуждают забавную коллизию об одном участнике, как-никак.

[Tricky]

хорошо, вот мой трэд http://forum.klerk.ru/showthread.php...4#post50759134
но его уже закрыли перенаправив меня сюда.

[Вщиж]

Модератор перенаправил Вас, потому что Вы именно так поставили вопрос. Переформулируйте его корректно и откройте новый тред.

[Tricky]

Вы не знаете ответа на мой вопрос или принципиально не будете отвечать на него в этом трэде?

[Вщиж]

Это нарушение п. 4.11 Правил форума.