что есть доход при УСН?

[Гостья]

Если фирма работает как агент, получает от поручителя сумму, фиксирует ее кассовым чеком (иначе, что отдаст денежки просто так, без бумажки?), а потом сдает их в банк, а оттуда часть перечисляет по безналу, оставляя себе комиссию, то что является доходом? Вся сумма, прошедшая по кассе? Но в НК РФ сказано, что суммы, полученные комиссионером (агентом) в счет исполнения своих обязательств, в доходы включены быть НЕ МОГУТ. И тут же: по кассовому методу при УСН - доход, это все полученные денежные средства.... Как быть бедным агентам? Как правильно оформить документы, чтобы и клиенты были не в обиде и налоговая не донимала.

[Демидова Татьяна]

доходом является Ваше вознаграждение (комиссия) независимо от способов расчетов.

[Аноним]

Татьяна, подскажите, где, в каком документе об этом написано. Просто ездила к аудитору в налоговую, но доверия к нему как-то не возникло. Он сказал, что у нас доход - все, что прошло по кассе... Как же так? Ведь реально - эти деньги не являются собственностью фирмы.

[ЮрСев]

Это очень интересный вопрос
Помимо кассы деньги общей суммой еще могут поступать и на р.счет и что делать?

[Демидова Татьяна]

Гостья давайте разбираться. Что есть доход на УСН, так стоит вопрос?

ст 346-14. Объект налогообложения
доходы
доходы минус расходы

ст 346-15. Порядок определения доходов
доходы от реализации по ст 249
внереализационные доходы по ст 250.
не учитываются доходы по ст 251.

Таким образом что на УСН, что на традиционной системе налогообложения доходом признается одно и то же.

Анализируем дальше:
ст 249 п. 1. доход от реализации признается выручка от реализации товаров и имущественных прав.

ст 251 п 1 пп 9. при определении налоговой базы не учитываются следующие доходы: в виде имущества (включая денежные средста), поступившие комиссионеру, агенту, поверенному, в связи с исполнение обязательств по договору комиссии, агентскому или иному аналогичному. К указанным доходам не относится комиссионное вознаграждение.

Вывод: налогооблагаемым доходом является лишь комиссионное (агентское) вознаграждение.

[Никалаич]

Демидова Татьяна, опять 25. в очередной раз доказываем сами себе. Фантазия НалОргов границ не имеет. У них план. План - Закон. А закон нужно выполнять.

[Демидова Татьяна]

Никалаич немного не поняла слова

опять 25. в очередной раз доказываем сами себе

По поводу плана. Есть вещи спорные и очевидные. В первом случае можно спорить и идти на поводу у налоргов. Во втором это делать просто нельзя. Во всем должна быть мера.

[Никалаич]

А я уже далеко не впервый раз встречаю мнение НалОргов: отнести ВСЕ выручку при комиссионной торговле в доход УСНщика. Причем разные регионы. или вообще ничего не читают, или...

[Демидова Татьяна]

Никалаич
это как в интервью.
есть баррикады. По одну сторону они, по другую мы. Правды нет. Кто наглее, тот и правда.

[Аноним]

А вот наша налоговая официяльно разъяснение настрочила ответ на запрос, что доход - все, что поступило в кассу или на расчетный счет. Как теперь быть? Минимальный-то налог, в случае преобладания доходов над расходами, придется платить с ЧУЖИХ денег!? Не говоря уже о том, что при ограничении в 15 млн. мы с такими оборотами "слетим" с УСН где-нить в августе...... Может есть у кого-нить официальное разъяснение подобных случаев? В смысле, распечатать и в налоговую сходить с этим делом, а то уже недалеко до истерики...

[Аноним]

Налоговая так разъяснила?! Мамочки, это что ж такое получается-то? У нас тоже расходы большие, что же делать-то?!!!

[Sergo]

1. Может это поможет? (см.файл)

2. Как-то мой знакомый аудитор рассказал историю примерно такого содержания: МНС-ники, проводившие камеральную проверку, написали чушь подобного же рода. Когда он прочитал ее, сказал им, что сейчас пойдет к начальнику налоговой с этой бумагой и молитесь, что бы не вылететь с работы по причине некомпетентности. Сразу же успокоились и поступили по букве закона.

3. Я бы определял величину дохода исходя из суммы агентского вознаграждения, а если надо, то и в арбитраже с налорганами поспорил бы, поскольку ни капли не сомневаюсь в своей правоте. Только старый, как этот мир, вопрос - быть или не быть ссоре с налорганами? Это уже каждый должен для себя сам решать.

[Демидова Татьяна]

Аноним судиться. Любой суд будет на вашей стороне.

[Аноним]

Есть Федеральный Закон № 191-ФЗ, который устанавливает, что организации, применяющие УСН не учитываю доходы, предусмотренные ст. 251 НК РФ. А п. 8 ст. 251 НК РФ гласит, что не учитываются доходы в виде имущества (денежных средств), поступившего агенту (комиссионеру) в счет исполнения обязательств по договору.

[Юлия М]

Упрощёнка: первая кровь и советы
Опубликовано: Журнал "Практический Бухгалтерский Учет"

Леонид СОМОВ
НИЛ ВГНА МНС России

Упрощёнка и посредническая деятельность

Многие организации с успехом используют договоры комиссии и агентские договоры. И именно они столкнулись с одной весьма интересной проблемой.
Предположим, что ООО применяет упрощённую систему налогообложения, уплачивая при этом единый налог с налоговой базы («доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов»). Одним из видов деятельности ООО является оказание посреднических услуг в сфере рекламы. По агентским договорам ООО получает денежные средства от рекламодателей, затем за счет полученных средств оплачивает рекламу в прессе (за вычетом своего посреднического процента).

Возникает вопрос: что признавать объектом налогообложения? Только доход в виде посреднического процента за минусом расходов, связанных с размещением рекламы в прессе (вариант 1)? Или в качестве дохода учитывать все поступающие средства, в том числе и средства на размещение рекламы от рекламодателей, а в качестве расхода признавать средства на оплату рекламы в прессе (вариант 2)?

Для удобства составим таблицу.

Таблица № 1
№ Наименование операции Сумма
1 Получено от рекламодателя 10 000 руб.
2 Уплачено за размещение рекламы 9 000 руб.
3 Иные расходы, связанные с
размещением рекламы 300 руб.


Агентский процент составит 1000 руб. (стр.1 - стр.2).

Вариант 1: 1000 руб. – строка 3.

Вариант 2: строка 1 – строка 2 – строка 3.

Налогооблагаемая база в обоих случаях будет равна 700 руб. Но как необходимо учитывать доходы и можно ли принять к вычету расходы?

Рассмотрим сущность агентского договора. Статья 1005 ГК РФ устанавливает, что по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершить по поручению другой стороны (принципала) определённые действия от своего имени или от имени принципала, и обязательно за счет принципала. Таким образом, денежные средства и иное имущество, которое принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки, являются собственностью принципала и не принадлежат агенту.

В рассматриваемом случае принципал‑рекламодатель, посредник – фирма, применяющая «упрощёнку». Сумма (10 000 руб.), передаваемая агенту для оплаты рекламы в прессе, не является собственностью агента и не должна учитываться в составе его доходов.

Порядок определения доходов для целей «упрощёнки» установлен статьей 346.15 НК РФ. Организации, применяющие «упрощёнку», при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав и внереализационных доходы. При этом статья 346.15 НК РФ отсылает к статьям 249 и 250 НК РФ, где указан порядок определения доходов от реализации и внереализационных доходов при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. На упрощённую систему налогообложения распространяются правила статей 249 и 250 НК РФ, однако ссылок на статью 251 НК РФ в главе 26.2 НК РФ нет. Таким образом, складывается ситуация, когда все доходы, которые получает организация, применяющая упрощённую систему налогообложения, подлежат учету при формировании налоговой базы по единому налогу. Глава 26.2 НК РФ в отличие от главы 25 НК РФ не предусматривает перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы. Поэтому в рассматриваемом случае при применении норм НК РФ денежные средства, полученные от принципала в целях осуществления сделки, должны включаться в налоговую базу по единому налогу.

Сопоставляя нормы гражданского и налогового права, видим противоречие: денежные средства, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки по гражданскому праву, не являются собственностью агента, но исходя из норм главы 26.2 НК РФ эти денежные средства – доход налогоплательщика (агента) и учитываются при определении налоговой базы.

Для целей обложения налогом на прибыль это противоречие устраняется следующим образом. Денежные средства, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки, действительно являются доходом налогоплательщика (агента). Это следует из общих принципов налогообложения доходов. Так, статья 251 НК РФ называет эти поступления доходами, однако эти доходы не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Последний тезис напрямую подтверждается принципами гражданского права, поскольку эти денежные средства не могут быть признаны собственностью агента. Поэтому в результате налогоплательщик не уплачивает налог на прибыль с этих доходов.

Однако в рамках упрощённой системы противоречие не только не устраняется, но и усугубляется, Глава 26.2 НК РФ признает, что денежные средства, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки, не являются доходами налогоплательщика (агента), которые учитываются при формировании налоговой базы. Но она не дает права в дальнейшем, после уплаты этих денежных средств соответствующим третьим лицам учесть их в качестве расходов, которые уменьшают налоговую базу. Статья 346 НК РФ «Порядок определения расходов» содержит исчерпывающий перечень расходов, которые может учесть налогоплательщик, применяющий упрощённую систему налогообложения. Этот перечень не содержит упоминания о денежных средствах, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки.

Возвращаясь к нашему примеру, приходим к выводу, что формально глава 26.2 НК РФ не позволяет формировать налоговую базу ни по первому, ни по второму варианту. Соответственно налоговая база должна формироваться следующим образом: строка 1 – строка 3. Она составит не 700, а 9700 руб. Налог, который заплатит агент, составит 1455 руб. (9700 х 15%, т. е. ставка единого налога в случае, если объектом налогообложения признаются доходы, за вычетом расходов), что на 455 руб. больше агентского процента. Таким образом, агент фактически понесет убыток, равный 755 рублей (агентский процент – ставка единого налога – строка 3). Даже если агент признаёт в качестве объекта налогообложения только доходы и уплачивает единый налог по ставке 6%, то сумма налога составит 600 рублей (10 000 х 6%), а чистая прибыль - всего 100 рублей (агентский процент в размере 1000 руб. ‑ единый налог 600 руб. – строка 3).

Как видим, упрощённая система налогообложения для агентов и иных посредников является не выгодным режимом налогообложения. Но если ваша организация, ведя посредническую деятельность, все же решила перейти на упрощённую систему налогообложения, то советуем вам вести учет доходов и расходов так, как мы показали в первой части примера. Всегда есть возможность отстоять свою позицию в арбитражном суде. Основаниями вашей правоты послужат следующие тезисы.

Тезис № 1: Денежные средства, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки, не являются собственностью агента в соответствии с гражданским законодательством. Следовательно, они не являются имуществом налогоплательщика и не должны признаваться объектом налогообложения по следующей причине. В соответствии с пунктом 2 статьи 38 НК РФ под имуществом в НК РФ понимаются виды объектов гражданских прав, относящихся к имуществу в соответствии с ГК РФ. Указанные выше денежные средства для того, чтобы быть включенными в объект налогообложения, должны являться имуществом налогоплательщика (что следует из п.1 ст. 38 НК РФ). Как мы выяснили, в соответствии с ГК РФ эти денежные средства не являются собственностью агента (налогоплательщика).

Тезис № 2: налогообложение прибыли по аналогичным сделкам по правилам, закреплённым в главе 25 НК РФ, позволяет освобождать от налогообложения денежные средства, которые принципал передает агенту для передачи их третьим лицам по условиям сделки.

Тезис № 3: в соответствии с пункт 3 статьи 3 НК РФ налоги и сборы не должны препятствовать реализации гражданами своих конституционных прав. «Упрощенка» фактически не дает возможность некоторым категориям хозяйствующих субъектов заниматься предпринимательской деятельностью, делая её убыточной. При этом в соответствии с тем же пунктом 3 статьи 3 НК РФ налоги и сборы должны иметь экономическое обоснование. Очевидно, что если налоговый режим делает убыточной тот или иной вид деятельности, назвать этот факт экономически обоснованным нельзя.