УСН 15% амортизация а/м

[Тримм]

Предприятие на УСН 15% приобретает а/м, срок амортизации 3-5 лет.

Можем ли мы включить в состав расходов ам.отчисления на три года по схеме 50-30-20% ? Что будет, если мы продадим а/м до истечения 36 месяцев ? А если после 36 месяцев ? Прошу подсказать, какие возникнут налоги.

[Над.К]

Тримм, а слабо почитать ст.346.16 п.3? Там все написано.

[Тримм]

Спасибо, ушел читать. Но вернусь, скорее всего.

[Над.К]

Милости просим

[Тримм]

Вот оно и непонятно в той статье! Там есть 3 подпункта и заключительный абзац.

1) об ОС, приобретенных в период УСН
2) о нематериальн. активах
3) об ОС, приобретенных до УСН

В заключительном же абзаце сказано, что в случае продажи ОС ранее трех лет - все расходы по амортизации становятся непринимаемыми и мне следует доначислить налог и пени.

ТАК ВОТ ЧТО НЕЯСНО: этот абзац относится только к п.п. 3) - ОС приобретенные до УСН, или же ко всему 346.15п.3 в целом ? Наше то предприятие всегда было на УСН.

[Над.К]

Как раз к Вам и относится.

[Тримм]

Но это мне категорически невыгодно!

Это что же значит, я трачу завтра на а/м 1 млн. руб, начинаю получать доходы, А РАСХОДОВ НИКАКИХ! Плачу 15% со всей выручки.

31 декабря (346.17.п.2 п.п. 4) сразу ставлю целиком миллион на принимаемые расходы, заканчиваю год с убытком, хожу и выбиваю возврат переплаты сверх минимального налога.

Но ! На следующий год я могу уменьшить налоговую базу только на 30%, (346.18. п.7) и с оставшегося сполна платить уже 15% безо всякой надежды на возврат ?

Это мною правильная трактовка сделана и выводы ?

[Над.К]

Тримм, не верно. 1 млн. Вы ставите в расходы не в конце года, а частями в течение года. Т.е. 1/3 во 2 квартале, 1/3 в 3 квартале и 1/3 в четвертом квартале. В конце года получаете убыток, платите минимальный налог. На следующий год Вы можете уменьшить не только на 30% налогооблагаемую базу, но и на сумму разницы между налогом, исчисленным в общем порядке и минимальным (т.е., если единый налог за 2006 год допустим 10 тыс, а минимальный 25 тыс, то 15 тыс Вы сможете поставить себе в расходы в 2007г.).

[Тримм]

Над.К , то есть выходит, что

1) по 346.17.п.2 п.п. 4 "...последний день отчетного (налогового) периода..." это не последний день года, а последний день квартала ? И если я приобретаю ОС не во 2-м кв., а в 3-м, то стоимость ОС делю на 2 части ?

2) Как же мне исчислять-то налог за 2006 год в общем порядке (для уменьшения базы В 2007), если у меня убытки. Ведь тогда в общем порядке и база и сумма налога - НОЛЬ.

[Над.К]

1. Верно
2. Ну тогда и будет разница между минимальным и нулем Т.е. весь минимальный поставите в расходы. Хотя что-то, действительно, не очень мне нравится это... Могут ведь и заявить - нет налога, исчисленного в общем порядке, нет и уменьшения налоговой базы. Но я бы поставила в расходы.

[Freya]

Так, я что-то немного не поняла.... Т.е. фирма на УСН купила авто, потом допустим через 2 года продает и что надо пересчитать и платить пени? Из НК "В случае реализации (передачи) основных средств, приобретенных после перехода на упрощенную систему налогообложения, до истечения трех лет с момента их приобретения (в отношении основных средств со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их приобретения до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени." Вот не понятно мне все же, это относится к орагнизациям, кот.сначала были на общем режиме, а потом перешли на УСН или кто и изначально был на УСН тоже относится? И еще у меня один вопрос. Фирма изначально на УСН купили нежилое помещение, но оплатили не всю сумму. Могу я оплаченную, часть списать в расходы или ждать пока неоплатим полностью ОС? ОС уже на учете, есть свидетельство о регистрации.

[Над.К]

1.Ко всем относится. Даже те, кто изначально на УСН тоже на нее когда-то переходили. Пусть и при создании организации.
2. Ждать пока полностью оплатите.

[Freya]

2. Ждать пока полностью оплатите.

На основании чего ждать?

[Над.К]

Как на основании чего? Ст.346.17 п.2 пп.4.

[Тримм]

Хотя что-то, действительно, не очень мне нравится это... Могут ведь и заявить - нет налога, исчисленного в общем порядке, нет и уменьшения налоговой базы. Но я бы поставила в расходы.

Да и ладно, в 2006 налог получается небольшой, ведь вся стоимость ОС легла на расходы. Я могу поступиться персчетом такого небольшого налога. Дальше становится сложнее и непонятнее.

Планируемый бюджет таков (цена ОС 1млн.р., ежемесячный доход 50т.р.), что 2006 я заканчиваю с убытком 700 тыс.руб. Ст. 346.18.7 разрешает мне уменьшить налоговую базу следующего периода на убытки предыдущего, но не более 30% от базы. Тут опять непонятно вот что:

1) "период" это опять квартал ? Тогда в 1-м кв. 2007г. я свою базу 150 т.р. могу уменьшить на 30% и платить налог со 105 т.р. ?

2) таким образом я в 1-м кв. 2007 "съел" 45 т.р. убытка 2006г., и далее могу съедать остаток 700-45=655т.р. ?

3) во 2-м кв. 2007 я опять уменьшаю базу на 30%, И ПОСТУПАЮ ТАК КАЖДЫЙ КВАРТАЛ, пока либо не "съем" весь убыток 2006г., либо пока не пройдет 10 кварталов, установленных НК ?

[Над.К]

Налоговый период - год. Поэтому уменьшать Вы можете только 1 раз в год.

[Тримм]

Но как же это стыкуется с Вашим сообщением 12.05.2006, 13:02, где Вы ответили "ВЕРНО" на мое утверждение "...последний день отчетного (налогового) периода..." это не последний день года, а последний день квартала" ?

Или там другой "период" имеется ввиду и я все-таки должен ставить в расходы ОС именно 31 декабря ?

[Над.К]

Тримм, Вы путаете отчетный период и налоговый период. Отчетных периодов в УСН три - 1 квартал, 2 картал и 3 квартал. А налоговый только один - год. Поэтому и пишется в скобках - отчетный (налоговый) период.
А при переносе убытков поминается только налоговый период.

[Freya]

Как на основании чего? Ст.346.17 п.2 пп.4.

У меня в кодексе нет пп.4. Помещение было куплено и поставлено на учет в сентябре 2005 года, и я нигде не нашла запретов списывать часть оплаченной стоимости ОС и ждать ее полной оплаты.... НК "Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

1. В настоящей главе датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).

2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.

Расходы на приобретение основных средств, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последний день отчетного (налогового) периода.

[Над.К]

Freya, у Вас старый кодекс. По нему в этом году нельзя работать - там слишком сного изменений по УСН.
Но если речь идет о прошлом годе, то я бы тоже поставила.

[Тримм]

Freya ,
Вы не могли бы оказать любезность и открыть себе трэд с вопросом приобретения ОС ? Мы здесь как-никак амортизацию обсуждаем и налогообложение.

[Тримм]

ТриммА при переносе убытков поминается только налоговый период.

Т.о. за счет убытков 2006г. 700т.р. я могу уменьшить налогооблагаемую базу 2007г. (600т.р.) на 30%, т.е. на 200т.р.

И я могу этим способом уменьшать налоговую базу либо на протяжении 10 лет, либо до тех пор, пока не исчерпаю 700т.р. - убытки 2006 ?

[Над.К]

Да. Только 30% - это не 200 тыс, а 180

[Тримм]

Вправду ??? Разве 30% и 1/3 не одно и то же ? Вот те раз...

Спасибо Вам. Еще приду потом.

[Над.К]

Разве 30% и 1/3 не одно и то же