Аренда автомобиля у физлица

[Irisha]

Арендуем автомашину у физлица, "с экипажем" согласно ГК РФ, то есть ездить на ней будет собственник.
1. Заключаю договор аренды АвтоТрансСредства с экипажем, в нем оговариваю, что услуги ремонта некапитального х-ра несет организация, услуги по ГСМ - то же. Арендная плата - не меньше нормы ежемесячных аморт.отчислений на машину
2. Сумма арендной платы - это плата за выполнение работ (услуг), значит, облагается всем ЕСН, подоходным.
3. Сведения о доходах физлица подаю в ИМНС

Расчет трансп.издержек на остаток товара делаю? Работаем "по отгрузке". Достаточно оговорить в договоре ремонт машины за счет фирмы, чтобы отнести их на затраты, уменьшающие налогообл. прибыль?

[Демидова Татьяна]

1. аренда у физ лица, значит расходы не уменьшают налогооблагаемую прибыль.
2. арендная плата есн не облагается
3. да

если машина для перевозки груза, то делаете.
Повторюсь, что независимо от того, как Вы оговорите такие выплаты, они не уменьшают НОБ по прибыли. Есть мнение, что уменьшают, но оно доказывается лишь в суде.

[Irisha]

В 25 гл. 254 к усл. произв. х-ра относят транспортные усл. стор. организаций и ИП, про физлица там, действительно, ничего нет.

Суммы аренды и ремонт - согласна (не уменьшают), а ГСМ???

[Демидова Татьяна]

а ГСМ

а по какой статье хотите?

[Edd]

Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество. В случае, если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, арендные (лизинговые) платежи признаются расходом за вычетом сумм начисленной в соответствии со статьей 259 настоящего Кодекса по этому имуществу амортизации;
11) расходы на содержание служебного транспорта (автомобильного, железнодорожного, воздушного и иных видов транспорта). Расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов в пределах норм, установленных Правительством Российской Федерации;"

(Ну и разве нельзя арендовать у физика автотранспорное средство "без экипажа"?).

[Птица]

НК, гл.25, ст.264:
10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество. В случае, если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, арендные (лизинговые) платежи признаются расходом за вычетом сумм начисленной в соответствии со статьей 259 настоящего Кодекса по этому имуществу амортизации; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
11) расходы на содержание служебного транспорта (автомобильного, железнодорожного, воздушного и иных видов транспорта). Расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов в пределах норм, установленных Правительством Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

А если я арендую а/м у физика, причем своего работника (без экипажа)....разве я не могу расходы на ГСМ + арендная плата в довольно смешной сумме относить на затраты? ЕСН не облагается, т.к. без экипажа, а НДФЛ удерживаем.... Дело в том, что уже 2 месяца я это делаю и сомнений не возникало, ведь письмо МНС от 11 апреля 2000 г. N ВГ-6-02/271@ "ПО ВОПРОСУ УЧЕТА РАСХОДОВ ОРГАНИЗАЦИИ ПО АРЕНДЕ ИМУЩЕСТВА У ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ" утратило силу с 01.01.2002г. в связи с изданием: <ПИСЬМО> МНС РФ от 06.06.2002 N ВГ-6-02/800.
Демидова Татьяна почему так категорично? Подскажите, пожалуйста, может есть еще какой документ...который запрещает ставить на затраты аренду и ГСМ по а/м физ.лиц, может я что-то пропустила?
Дело в том что мы еще и НДС по ГСМ зачитываем, по смарт-картам....что тоже нельзя?????

[Светлана Вит]

Согласно ст.257 НК РФ основное средство - это часть имущества со сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев, используемая в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией. Признание основных средств таковыми в целях исчисления налога на прибыль не зависит от того, кому принадлежат данные основные средства.
Организация может учитывать все произведенные ею расходы (с соблюдением ограничений по нормируемым расходам), в случае если они напрямую не поименованы в ст.270 НК РФ как расходы, не учитываемые в целях налогообложения прибыли, а также при соблюдении трех условий.
Согласно ст.252 НК РФ расходы должны быть:
1. Экономически оправданы.
2. Документально подтверждены.
3. Произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, так как в ст.270 НК РФ не поименованы расходы в виде затрат по аренде и содержанию имущества, арендованного у физического лица - не предпринимателя, организация вправе учитывать данные затраты при исчислении налога на прибыль при соблюдении трех вышеназванных условий.
Затраты организации на приобретение ГСМ, на ремонт основных средств, а также арендная плата по арендованному у физического лица автомобилю включаются в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией. Расходы по арендной плате и приобретению ГСМ принимаются в соответствии с пп.11 п.1 ст.264 НК РФ, а расходы на ремонт - согласно п.1 ст.260 НК РФ. При этом положения п.3 ст.260 НК РФ (где речь идет об арендаторе амортизируемых основных средств, к которым не относится имущество физического лица-арендодателя) относятся к особенностям определения величины расходов, учитываемых в целях налогообложения.

Специалисты Департамента налогообложения прибыли МНС России, куда редакция обратилась за разъяснениями, могут ли организации включать в расходы затраты на ремонт арендуемого у физических лиц имущества, разделяют изложенную выше точку зрения при условии, что соблюдаются перечисленные три условия.

"Российский налоговый курьер", N 11, июнь 2002 г.

[Птица]

Обеими руками ЗА!!!!!

[Демидова Татьяна]

я тоже за.

[Птица]

Тогда почему так категорично?

[Демидова Татьяна]

Птица Светлана Вит убедила меня в том, что относятся.

[smak]

В консультанте нашел подтверждение:
"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 января 2003 г. N 04-02-06/2/127
Департамент налоговой политики рассмотрел запрос и в рамках своей компетенции сообщает следующее.
В соответствии со ст.260 Налогового кодекса РФ расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.
Положения настоящей статьи применяются также в отношении расходов арендатора амортизируемых основных средств, если договором (соглашением) между арендатором и арендодателем возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено.
В соответствии с п.1 ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В данном случае арендодателем является физическое лицо, не зарегистрированное в качестве предпринимателя без образования юридического лица, и уменьшение налогооблагаемой прибыли на сумму произведенных расходов по ремонту основных средств, по нашему мнению, правомерно, так как произведенные расходы соответствуют критериям ст.252 НК РФ.

05.01.2003 Заместитель руководителя

Департамента налоговой политики
А.И.КОСОЛАПОВ"

[Edd]

Господа, помогите расшифровать фразу: "На вознаграждения, полученные ф.л. по договорам аренды, страховые взносы по ЕСН не начисляют, за исключением выплат по договорам аренды транспортного средства с предоставлением услуг по ремонту и эксплуатации, в части эксплуатации трансп. средства, по которым (внимание!) НАЧИСЛЯЮТ ВЗНОСЫ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД."
Вот о чём это?

[Irisha]

А где это вы прочитали, какой документ?НК?

[Edd]

Irisha
Да нет, Ириша, это рассылка типового документа "Учётная политика для кредитных организаций"

[Irisha]

Получается, что если орг-я арендует а/м у физлица, физлицо -водитель, он и оказывает услуги по эксплуатации.Налогооблагаемой базой для ПФ всегда считалось выполнение каких-либо работ. В данной ситуации с физлицом вы должны начислить взносы на стоимость эксплуатации (зарплата водителя - самого физлица за вождение, а не за ремонт, ГСМ и т.п.). Составьте приказ, что водителем на этой машине будет работник вашего предприятия (на его з/п вы все равно взносы начисляете), а аренду оформите без экипажа.

[Edd]

Irisha
Да, но если имеется в виду "аренда с экипажем", то тогда с услуг по "управлению авто" возникает не только ПФ, но и весь ЕСН. А здесь почему-то только ПФ упоминается. Что тут интересно за нюансы быть могут?

[Irisha]

Суммы по договорам гражданско-правового характера не могут служить базой для исчисления ФСС, ТФОМС - анологично, а ПФ - это да, "выполнение работ, значит начисляй"- так, всегда было. Потом если бы вы у фирмы арендовали, то проблемы начисления з/п - это проблемы этой фирмы, а тут физик.

[Edd]

Irisha
Понял. Любящего мужа Вам и богатого любовника!

[Irisha]

Удачи