Регистрация фирменного наименования

[Ферапонт]

Здравствуйте, уважаемые люди!
А не подскажете ли, где регистрировать фирменное наименование в Москве?
Краткая истрия вопроса.
Жила-была некоммерческая организация "Ромашка". И решил учредитель "Ромашки" создать еще одну некоммерческую орагнизацию, обозвав ее "Аналитическое отделение "Ромашки". Получили статус юр. лица на это отделение, и все чин-чинарем. Пришли получать лицензию в лицензирующий орган, а орган-то и говорит: "Вы, паразиты, к "Ромашке" никакого отношения не имеете, фирменное наименование повторяете, потребителя в заблуждение вводите, и не дадим мы вам лицензию, так и знатей".
А ведь фирменное наименование лица может использовать третье лицо с согласия правообладателя (ГК ведь никто не отменял). Вот теперь "Ромашка" и хочет свое имя регистрировать, чтобы передать его ""отделению"" и лицензирующему органу доказать свою правоту и доблесть.
Так где его регистрируют-то?

Спасибо за разъяснения!

[Михеева Ирина]

Думаю, вам надо обжаловать действия по отказу в выдаче лицензии. Только не понятно, зачем некоммерческой организации лицензия?

[Dima77]

Михеева Ирина,

Только не понятно, зачем некоммерческой организации лицензия?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации

...Отдельные виды деятельности могут осуществляться некоммерческими организациями только на основании специальных разрешений (лицензий). Перечень этих видов деятельности определяется законом.

[Dima77]

А ведь фирменное наименование лица может использовать третье лицо с согласия правообладателя

А оно есть вообще?

[Михеева Ирина]

потребителя в заблуждение вводите

Интересно, что за товары (услуги, работы) реализует некоммерческая организация населению (Закон РФ "О защите прав потребителей"). ???

[Dima77]

Интересно, что за товары (услуги, работы) реализует некоммерческая организация населению (Закон РФ "О защите прав потребителей"). ???

Юмора не понял

главу IV 7-ФЗ рекомендую изучить

[Михеева Ирина]

Здесь нет юмора: вопрос праздного любопытства - что за лицензируемые услуги населению оказывает некоммерческая организация, имеющая в наименовании слово "аналитическое".
После этого в конкретном положении о лицензировании и посмотрим, вправе или не вправе некоммерческая организация оказывать такие услуги.

[Куся]

После этого в конкретном положении о лицензировании и посмотрим, вправе или не вправе некоммерческая организация оказывать такие услуги.

Почему бы и нет... ст. 50 ГК РФ Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность, если это служит достижению целей, ради которых они созданы и соответствующую этим целям.

[Михеева Ирина]

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность,

Мы можем долго рассуждать на тему: есть ли жизнь на Марсе? Или вы говорите - какую, или вопрос исчерпан.

[Куся]

Мы можем долго рассуждать на тему: есть ли жизнь на Марсе?

можем, но не будем.

Или вы говорите - какую, или вопрос исчерпан.

да любую, не запрещенную законом и соответствующую целям деятельности или Гражданский кодекс не в почете??? (потом насчет "или говорите какую" - скорее вопрос не ко мне, а к автору темы)

[Михеева Ирина]

Я ему и задала это вопрос. Не пойму, чем мой вопрос не понравился другим форумчанам?

[sema]

Мы можем долго рассуждать на тему: есть ли жизнь на Марсе? Или вы говорите - какую, или вопрос исчерпан.

т.е. собственной фантазии не хватает))))) А 24 статью 7-фз надо переписать)))

[Михеева Ирина]

собственной фантазии не хватает

А зачем?

[sema]

А зачем?

раз не знаете как применить ст 24 7-фз))))

[Михеева Ирина]

раз не знаете как применить ст 24 7-фз))))

Это отсылочная норма. Она просто декларирует право на осуществление предпринимательской деятельности. С таким же успехом можно процетировать и ст.2 ГК РФ. Я же задаю конкретный вопрос из практики провоприменения.

[sema]

Это отсылочная норма. Она просто декларирует право на осуществление предпринимательской деятельности. С таким же успехом можно процетировать и ст.2 ГК РФ. Я же задаю конкретный вопрос из практики провоприменения.

т.е. другими словами вы считаете что некоммерческие предприятия не могут осуществлять предпринимательскую деятельность если это служит достижению их целей?

[Михеева Ирина]

Значительная часть видов предпринимательской деятельности может осуществляться только коммерческими организациями.

[Михеева Ирина]

Чо касается лицензируемых услуг потребителям некоммерческими организациями, то это или в области образования, или в области медицины.

[BorisG]

Лицензия на образовательную деятельность по определению выдается только некоммерческой организации

[Dima77]

Лицензия на образовательную деятельность по определению выдается только некоммерческой организации

Со словом "только" не согласен
Образовательная деятельность бывает разной

[sema]

Чо касается лицензируемых услуг потребителям некоммерческими организациями, то это или в области образования, или в области медицины.

ну слава богу к утру просветление наступило))

что за лицензируемые услуги населению оказывает некоммерческая организация, имеющая в наименовании слово "аналитическое".

анализы млин берут)))

а представьте чему Наталья Нестерова обучаети в своем институте. (Неужели древнейшей профессии?) И все потому что в наименовании Фамилия имя отчетство стоит.


Вам самой то не смешно вопросы такие ставить? Есть ли жизнь на марсе и то лучше был вопросец...

[Ферапонт]

Друзья, благодарю всех за исчерпывающие ответы и расставляю точки над I, дабы прекратить споры.
"Ромашка" - вымышленное имя одного московского ВУЗа. В силу необходимости учредителем был соззад еще один ВУЗ, который пройдет лицензирование, но аккредитацию получать не будет, т.к. в этом нет необходимости.
Вот Рособрнадзор и начал озникать: Ромашка тут, Ромашка там, потребителя в заблуждение вводите...
Я вот и думаю, защитить имя "Ромашка", а потом заключить между основным ВУЗом и отделением договор о безвозмездном использовании фирменного наименования.
Такие превратности жизни, дамы и господа...

[sema]

Ферапонт, ,бедненький о вас забыли)))

Скажите первая ромашка как нибудь обозначила регистрацию фирменого наименования? Или кроме как в налоговой и где там положенно некоммерческим региться вы больше не где не регистрировались?

[BorisG]

Со словом "только" не согласен

Dima77, ну уж тебе то не думал, что нужно еще раз цитировать...
Речь шла о лицензии на образовательную деятельность, и я не представляю, как ее можно получить не некоммерческой (извини за тавтологию) организации

[BorisG]

Скажите первая ромашка как нибудь обозначила регистрацию фирменого наименования? ...

Эх sema... он ведь еще одну штуку упустил...
Этот ВУЗ то... скорее еще и федеральный Хотя именно для ВУЗа это не столь важно...
Потому и вопрос возник вовсе не в налоговой, а в Минобразования
А тем чиновникам... сама понимаешь... до законов...
Ну не сможешь ты еще один ВУЗ назвать МГУ (по крайней мере про лицензию забудешь), хоть и незарегистрированное это название

[Dima77]

Dima77, ну уж тебе то не думал, что нужно еще раз цитировать...
Речь шла о лицензии на образовательную деятельность, и я не представляю, как ее можно получить не некоммерческой (извини за тавтологию) организации

гм... по поводу лицензий может быть я не прав, но...

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 18 октября 2000 г. N 796

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

4. Министерство образования Российской Федерации осуществляет лицензирование образовательной деятельности:
г) научных организаций по программам послевузовского профессионального образования;

Научная организация может быть создана в виде коммерческой орг-ции

[sema]

Эх sema... он ведь еще одну штуку упустил...
Этот ВУЗ то... скорее еще и федеральный Хотя именно для ВУЗа это не столь важно...
Потому и вопрос возник вовсе не в налоговой, а в Минобразования
А тем чиновникам... сама понимаешь... до законов...
Ну не сможешь ты еще один ВУЗ назвать МГУ (по крайней мере про лицензию забудешь), хоть и незарегистрированное это название

А все равно разные названия получаются. отделение МГУ это не МГУ)))

[BorisG]

А все равно разные названия получаются. отделение МГУ это не МГУ)))

Так именно это и надо объяснять автору ветки... только ведь это не налоговики, а чиновники Рособрнадзора... что есть ОЧЕНЬ большая разница...

[Ферапонт]

Друзья мои!
Первая "Ромашка" - ВУЗ не федеральный, не региональный и вовсе не государственный. Он учрежден Московской Патриархией в лице Патриарха Московского и всея Руси. Но это не религиозная организация (он учрежден и действует в формате Негосударственного образовательного учреждения). Вторая "Ромашка" - так и называется: отделение этого ВУЗа (на счет аналитического я приплел, вы уж извините). Но, так или иначе, зарегистрирована она в формате религиозной организации и в названии черном по белому написано слово "отделение Ромашки".
Вот таки пироги...
Короче, из всех высказываний я вынес следующее: фирменное наименование фиг зарегистрируешь, т.к. нет нормативно-правовой базы. А товарный знак - Бога ради. Вот и буду регистрировать я "Ромашку" как товарный знак, позволять пользоваться этим знаком "отделению Ромашки", а чиновникам Минобра внушать, что все тут законно и никто не задумал гнусную махинацию с целью надуть доверчивую абитуру.

[sema]

Ферапонт, какой то сложный путь вы выбрали... ветвистый....