Материалы при УСН

[Бухгалтер Ирина]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ситуация такова. У нас производство, упрощенка "доходы-расходы".
Согласно НК ст. 346.17 п2 пп 1 "При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство". Вроде все понятно. Однако недавно услышала мнение, что для включения материалов в расходы, необходимо, что бы продукция, изготовленная из этих материалов была реализована и оплачена покупателем. Это мне объяснили в налоговой. Подобное я слышала так же от аудиторов и преподавателей на семинарах.
Правда последние считают этот вопрос спорным. Никаких нормативных документов, где указывалось бы на необходимость оплаты продукции покупателем я не встречала. Программа 1 с "упрощенка" не умеет отслеживать это условие. Форумчане, помогите, пожалуйста. Поделитесь кто что думает по этому поводу. Очень на вас надеюсь.

[ЛО]

П И С Ь М О
17 октября 2005 г. N 03-11-02/5

<О порядке признания в расходах по единому налогу на упрощенной системе покупных товаров и производственных материалов>

Министерство финансов, Российской Федерации на ваше письмо сообщает следующее.
Как указано в письме Минфина России от 13.05.2005 г. № 03-03-02-02/70 расходы налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, по оплате стоимости покупных товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, признаются при определении налоговой базы по единому налогу в полной сумме после их фактической оплаты, независимо от времени реализации товаров.
В то же время при определении материальных расходов, согласно п. 5 статьи 254 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), не учитывается стоимость остатков товарно-материальных ценностей переданных в производство, но не использованных в производстве на конец месяца.
При этом разъяснения, содержащиеся в пунктах 1 и 2 письма МНС России от 11.06.2003 г. № СА-6-22/657, в части распространения на налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, порядка учета доходов и расходов, предусмотренного статьей 273 Кодекса, были признаны не соответствующими действующему налоговому законодательству.
С 1 января 2006 года, в соответствии с п. 1 статьи 1 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 101-ФЗ «О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации», расходы по приобретению товаров для дальнейшей реализации будут учитываться по мере их реализации, а расходы по приобретению сырья и материалов - по мере их списания в производство. Учитывая изменения, внесенные названным федеральным законом в порядок учета для целей налогообложения расходов по приобретению сырья и материалов и товаров, предназначенных для реализации, а также то, что ранее Минфином России и ФНС России (МНС России) давались противоречивые разъяснения по этому вопросу, считаем возможным не производить перерасчет налоговых обязательств за 2003-2005 годы.


Заместитель Министра финансов РФ С.Д. Шаталов

[Аноним]

Из ОПЛАЧЕННЫХ материалов вы должны ИЗГОТОВИТЬ продукцию для дальнейшей реализации- вот условия списания ТМЦ в расходы. И не забыть вычесть из материалов , отпущенных в пр-во, не использованные в его процессе. По-моему, в гл 26.2 четко это прописано.... Вот по НДС лично мне не понятно, его списание в расходы можно толковать двояко-либо сразу по оплате, либо при списании ТМЦ в пр-во. На всякий случай придерживаюсь второго варианта.

[Cooler]

И не забыть вычесть из материалов , отпущенных в пр-во, не использованные в его процессе. По-моему, в гл 26.2 четко это прописано....

Может, покажете - где именно? А то я вижу "четко прописано" совсем другое:

1) материальные расходы, а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц. При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство;

[Аноним]

По всем вопросам ,касаемых ТМЦ , гл.26.2 отсылает к гл.25 (пункты не помню,кодеса под рукой нет). А там черным по белому:не израсходовал-вычти...Cooler, я очень уважаю Ваши знания и опыт, поэтому если неправа-поправьте, пожалуйста.

[DIR]

По всем вопросам ,касаемых ТМЦ , гл.26.2 отсылает к гл.25 (пункты не помню,кодеса под рукой нет). А там черным по белому:не израсходовал-вычти...Cooler, я очень уважаю Ваши знания и опыт, поэтому если неправа-поправьте, пожалуйста.

Вот он и поправил с цитатой из НК, а у вас - слова о том, что точно не помню, мол, но говорю правильно...

[Аноним]

Статья 346.16. Порядок определения расходов
..»5) материальные расходы;»


Расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21 пункта 1 настоящей статьи, принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 268 и 269 настоящего Кодекса.

ст 254….. Сумма материальных расходов текущего месяца уменьшается на стоимость остатков товарно-материальных ценностей, переданных в производство, но не использованных в производстве на конец месяца. Оценка таких товарно-материальных ценностей должна соответствовать их оценке при списании.

Так логичней?

[Cooler]

Вот он и поправил с цитатой из НК, а у вас - слова о том, что точно не помню, мол, но говорю правильно...

Да нет, некоторая коллизия там есть на самом деле:

2. Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.
Расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21, 34 пункта 1 настоящей статьи, принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 265 и 269 настоящего Кодекс

А как раз в 254 статье есть про остатки. И Минфин в прошлом году соблаговолил обратить на это внимание:

Письмо Минфина РФ от 13 мая 2005 г. N 03-03-02-02/70 "О неправомерности позиции ФНС России в отношении применения упрощенной системы налогообложения"
...
Согласно пункту 2 статьи 346.16 Кодекса, применительно к порядку, предусмотренному для налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 268 и 269 Кодекса, учитываются расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9-21 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса.
Поэтому при учете расходов на приобретение сырья и материалов нужно руководствоваться положениями статьи 254 Кодекса, согласно пункту 5 которой при определении налоговой базы не учитывается стоимость остатков товарно-материальных ценностей, переданных в производство, но не использованных в производстве на конец месяца.

Но! Тогда порядок списания материальных расходов не был конкретизирован в ст.346.17, а с 2006 года - я как раз и процитировал. Полагаю, что это - специальная норма закона для УСН, которая имеет безусловный приоритет перед общей (ст.254), тем более ее велено трактовать "применительно".

[Аноним]

Профессионализм-страшная сила ! На этом форуме остается только соглашаться со сторожилами , а со своим скромным десятилетним "главбушным" опытом помилуй Бог что-то кому-то подсказать... Сразу по шапке . Хорошо еще кодекс нашла, а так-позор.

Вот поэтому тут много анонимов....

[Над.К]

Аноним, очень жаль, что Вы из всего вышенаписаннного сделали такой вывод И, уверяю Вас, здесь есть постоянные пользователи, которые не имеют такого стажа, как у Вас, и вообще вчерашние выпускники институтов. А некоторые (не будем тыкать пальцами ) вообще не бухгалтеры.
Давайте учиться отстаивать свою точку зрения. Мне очень помог в этом Клерк Уж лучше тренироваться на Coolerе, чем на налоговой инспекции

[Аноним]

Над.К, скорее всего Вы правы. Но на налоргах я тоже достачно потренировалась, почти всегда удачно... Но чем дальше живешь и работаешь в этой стране, тем неуверенней становишься в своей профессии... нет, скорее в себе , как профессионале. Не любит наша Родина бухгалтеров, ох не любит. Вот давеча было письмо Министерства финансов Российской Федерации от 28.04.06 № 03-11-04/2/94
«0 расходах по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации на «упрощенке». Так там предлагают в мае снять остатки товаров на ....01 января 2006 г. Вот сижу и думаю, как время вспять повернуть. И разве таких мало примеров ?

А здесь действительно много хороших , знающих бухов ( пальцем, как договорились, не показываем...). И это здорово.

PS. Наверно, надо легализоваться. Хватит второй год в анонимах ходить.

[Над.К]

Наверно, надо легализоваться. Хватит второй год в анонимах ходить.

однозначно

[DIR]

А некоторые (не будем тыкать пальцами ) вообще не бухгалтеры.

Я!

[Cooler]

Я!

Аналогично. Поэтому

Профессионализм-страшная сила

всяко не принимаю на свой счет.

[Над.К]

А кого Вы думаете я имела ввиду Именно Вас

[Andyko]

Давайте учиться отстаивать свою точку зрения. Мне очень помог в этом Клерк Уж лучше тренироваться на Coolerе, чем на налоговой инспекции

[Cooler]

А кого Вы думаете я имела ввиду Именно Вас

Я подозревал...

Тренируйтесь, я не против. Но предупреждаю - мне палец в рот не клади! Да и зачем мне во рту чужой палец?

[Andyko]

В целях сохранения пальцев можно считать упоминание Coolerа собирательным образом старожилов

[Бухгалтер Ирина]

Добрый день!
Спасибо всем кто откликнулся. Но все же давайте еще раз уточним. Я списываю материалы (ранее оплаченные поставщику), изготавливаю продукцию из них и принимаю стоимость материалов в расходы(датой списания), даже если эту продукцию я никогда не реализую. Так? При это предположим, что незавершенки у меня нет.

[MariannaB1]

Господа! Может всё-таки есть какие-то варианты ещё?

УСНО, ИП.
ФИФИ, ЛИФО и т.д. для моих условий просто нереально...246700 наименований по номенклатуре, действующих постоянно. Вести по ним учет движения невозможно, брать 2-х бухов только для отслеживания реализации товара - глупо. В 1С тоже невозможно сформировать данные в кучу (своя абракадабра в программах и кол-ве собственных фирм).
Тем более привозим 85% товара под заказ, покупатели либо предоплату делают, либо оплачивают в день отгрузки.
Что делать со списанием в расходы!? Подскажите...

[Cooler]

MariannaB1, тут, вообще-то, обсуждались материалы, а не товары.

Рекомендую:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=73573
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=86717

[Arhivarius]

Сорри, если немного не в тему вопрос. Я торгую товаром по почте. Как мне списывать в расходы почтовые коробки - сразу, или по мере отправки товара?

[Folia]

Здравствуйте, дорогие бухи!
Может тут есть кто занимается полиграфией или просто может мне подсказать. Где взять нормы списания материалов, организация печатает "картинки" на струйнике под заказ. Как бумагу считать, краску?

Я поняла из темы, что в расход можно отнести материалы только по мере их непосредственного использования в производстве, нужны ли нормы или я могу оринтироваться на что-то другое, например, на внутренний акт или ещё что.

[Teppel]

Подскажите , материалы которые можно списать должны составлять основу продукции ? А если у меня идет огромный расход на валики ,кисточки, скотч , лезвия и так далее используемые на производстве ,то что это можно списывать или нет?!!!!!!!

[Над.К]

А почему не списывать-то, если это используется в производстве?

[Аноним]

Подскажите, при УСН можно ли списывать всё количество материалов, пущенных в производство, или существуют нормы или эти нормы может каждое предприятие у себя само разработать и утвердить?

[IrA_533]

присоединяюсь к вопросу :
"в расход можно отнести материалы только по мере их непосредственного использования в производстве, нужны ли нормы или я могу оринтироваться на что-то другое, например, на внутренний акт или ещё что?"
мы закупили бочку керосина, где должно быть отражен факт его использования? могу я просто через месяц все списать, типа, кончилось? производство у нас маленькое, склада, как такового нет, кладовщика тоже... складской учет не ведется... может, должен вестись?

[Andyko]

Наверное должен.

[Аноним]

Мне знакомая сказала, что при УСН никакие нормы не нужны. Это так?

[Helga-78tob]

Я к ват тут то же пристроюсь на УСН только начала и списание ТМЦ то же волнует мы из нпшего ТМЦ производим ремонт оборудования у заказчика, т.е я как понимаю если это мое ТМЦ оплачено поставщику а далее мы используя его отремонтировали что то, подписали акт выполненых работ, я имею право их списать в расход так ? а оплата заказчика обязательна или нет или списывать после токого как заказчик нам оплатит?