Зарплата в Москве. Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Катрин2006]

Даже то, что платят в Москве - мало. А то, что платят в регионах - это просто слезы по сравнению с Москвой!

Однако это проблема работников, а не работодателей - если мы не требуем большего, то кто нам оно даст? А требовать больше невозможно, т.к. всегда найдется человек, готовый взяться за ту же работу и за меньшую плату

Да и вообще, для меня лично сумма з/п хоть и важный фактор при выборе места работы, но не важнейший: с последней работы я ушел, потеряв примерно 1/3 в сумме з/п

Я че то Вашего отношения то же поняла?

[sergaant]

Вопрос про величину оплаты, "хорошесть" директоров на самом деле каждый сам для себя определяет по правилу подходит - не подходит. Поиск работы - "лотерея", где величину выигрыша или проигрыша каждый сам должен ощутить. Я знаю гл. бухгалтеров, кот. зарабатывают 7-8 штук зеленых. И я думаю, что это не предел. В Москве естественно средний уровень з/п выше, чем по стране. Поэтому и возможностей по "лотерее" больше. И еще один важный нюанс. Все бухи в отличие от большинства работников знают о финансовом состоянии своих "контор" - поэтому и вопрос об уровне з/п для них наиболее болезненый - так как точно знают, что деньги на повышение есть всегда.

[Alex30]

Поиск работы - "лотерея"

Точно сказано (к сожалению).

Я че то Вашего отношения то же поняла?

Мое отношение заключается в том, что каждый сам определяет, устраивают ли его условия работы и оплата за нее, причем сумма оплаты - не всегда и не для всех является определяющим фактором.

с последней работы я ушел, потеряв примерно 1/3 в сумме з/п

Поясню ситуацию: при приеме на работу было условлено, что я делаю превоначальные настроки 1С, ввожу данные (справочники, остатки,...) и далее работаю на своем участке, а 1С занимаются программеры. В реальности, после сделанных настроек я один максимум за полдня выполнял свою работу и работу еще 2-х бухов (один был в отпуске, другой на больничном), а свою непосредственную работу успевал сделать за полчаса-час.
Но это было откровенно скучно и неинтересно, а когда я попробовал почитать новые НПА, то понял, что мозги "задубели" - совершенно разучился думать! Плюс к тому, на меня полностью повесили 1С: "Программисты ведь ее не знают, а ты знаешь". При том, что программеров было 6 чел. примено на сотню компов и обслуживание 1 основной программы (и техника, и эта программа работали через ж**у), которую знал всего 1 из них, и оклад у них был в 1,5-2 раза выше, а за счет оплаты выходных (им оплачивали всегда, бухгалтерии - никогда) получали они в 2-3 раза больше! Обидно, блин . К тому же начальница - хороший, добрый человек, при всех своих достоинствах имела один недостаток, все это перечеркивавший - она человек откровенно глупый! (мама протолкнула)
Поэтому, когда предложили интересную работу, пусть и за меньшую з/п - я долго не раздумывал. Хотя от проблем с программерами это не избавило.....

[Катрин2006]

Хотя от проблем с программерами это не избавило.....

Ну что касается меня, то за всю свою деятельность, видела только одного вменяемого програмиста 1С, и то как специалист он класс, но общатся с ним ну очень сложноооо

Вот, что касается з/плат вообще, тут конечно сложно спорить, что работодатель всегда хочет как можно меньше платить, и соответственно получить как можно больше прибыли себе в карман.
А результат таких действий, порой, да что порой, как правило не заставляет себя долго ждать, я например, в данный момент полностью восстанавливаю учет по 3 юр.лицам за весь 2005 год, экономия на з/плате гл.буха, или скорей не правильный подбор персонала?! Почему выступаю за работодателя, скорее протест, не хочешь работать не работай но зачем гадить??? Самое интерсное, что з/плата, меня изначально не очень устраивала, да и доплата за восстановление, но полученный опыт и нормальные отношения с директором, пока это все перекрывают. Вот.
Что касается разницы з/плат Москвы и регионов, то бесит снобизм, москвичей. Я работала больше года в московской дочке наобщалась в доволь! Тут меня не переубедить никогда!!!

[sergaant]

Вот, что касается з/плат вообще, тут конечно сложно спорить, что работодатель всегда хочет как можно меньше платить, и соответственно получить как можно больше прибыли себе в карман.
...
Что касается разницы з/плат Москвы и регионов, то бесит снобизм, москвичей. Я работала больше года в московской дочке наобщалась в доволь! Тут меня не переубедить никогда!!!

При приеме на работу можно попросить у работодателя штатное расписание, чтобы посмотреть какой уровень з/п в фирме или у конкретной должности. Что смешно, правда При этом оно должно быть оформлено в соответствии с законодательством. № приказа, дата, печать, подписи. Вопрос- когда нибудь кто-нибудь такое требовал и видел? Это ответ на вопрос о жмотстве. Вы заведомо торгуясь о ЗП вступаете с работодателем не в законодательные (проще говоря "внезаконные" отношения). Чего же вы хотите? С другой стороны можно действительно сказать, что по закону устроиться на работу практически невозможно или лишь в госконтору с зарплатой на "кефир". Что же касается "снобизма", то в Москве навалом классных спецов, в том числе и по 1С, кот. путем естественного отбора собираются из глубинки и в Москве получают достойную з/п, и естественно ценят себя больше. здесь проблема в другом. как сделать, чтобы деньги крутились не только в Москве, но и в регионах.

[Alex30]

как сделать, чтобы деньги крутились не только в Москве, но и в регионах

Пока руководители не поймут, что кадры - это тоже капитал организации, - НИКАК!

[Linkin]

Еще вопрос, что кроме Alex30, и Linkin, ни кто не хочет высказаться по поводу опроса? только проголовать!

бред это все... на самом нельзя ставить эти рамки.... я имею ввиду 3 варианта.....

[Linkin]

работодатель всегда хочет как можно меньше платить, и соответственно получить как можно больше прибыли себе в карман. А результат таких действий, порой, да что порой, как правило не заставляет себя долго ждать

есть исключения.... дооооооооооооолго придется ждать

[Linkin]

Пока руководители не поймут, что кадры - это тоже капитал организации, - НИКАК!

есть кто понимает... но рука не поднимается подписать приказ
понимает только когда ..... вы назовете это шантажом .... и возможно это так.... хотя.... в итоге всем хорошо, значит не шантах...а...так ... пошалили... как в семье .... разрядка

[Катрин2006]

здесь проблема в другом. как сделать, чтобы деньги крутились не только в Москве, но и в регионах.

Интересно, кто вам сказал что в регионах нет денег?

то в Москве навалом классных спецов, в том числе и по 1С, кот. путем естественного отбора собираются из глубинки и в Москве получают достойную з/п

Да?

естественно ценят себя больше

Без комментариев!

[Катрин2006]

Пока руководители не поймут, что кадры - это тоже капитал организации, - НИКАК!

[Alex30]

в Москве навалом классных спецов, в том числе и по 1С

Да кто сказал??? На одну организацию - как бы меньше не было!

[sergaant]

Даже сама 1С сидит в Москве. На крайняк всегда из первоисточников все пробить можно. Я же в Москве - где бы не работал - админы всегда толковые были (причем и москвичи, и приезжие). Я сам из провинции зарулил сюда в 2001г. Одновременно тоже и в 1С программирую, и бухгалтерию рулю. здесь программеров 1С таких зубров встречал. чтобы не говорили, а общий уровень специалистов в столице выше, чем в регионах. про отдельных людей я не говорю. это реально и с этим ничего не поделаешь, так как так видимо и должно быть. Только спецы по 1С в организациях обычно не работают. как правило - они сами по себе. Разносторонний рынок и делает их спецами. А в одной конторе все одинаково. Особо и рулить, как правило, нечем.

[Катрин2006]

Разносторонний рынок и делает их спецами.

Всегда, по наивности своей, думала, что спецами в любой профессии становяться люди умеющие думать и имеющие определенный опыт, а оказывается из рынок делает!

[Alex30]

чтобы не говорили, а общий уровень специалистов в столице выше, чем в регионах.

Да вот как раз, если "отдельных людей" - 2-5 процентов высококлассных специалистов по 1С, работающих с крупными, готовыми на затраты клиентами и никогда на разменивающимися по пустякам - убрать из "общего" количества, то и получим, что средний уровень, с которым приходится сталкиваться большинству бухгалтеров, не слишком-то и отличается по России.....
Почитайте на 1С-овском форуме опрос "Что Вам не нравится в работе франчайзи?" (или что-то типа этого).

[sergaant]

Всегда, по наивности своей, думала, что спецами в любой профессии становяться люди умеющие думать и имеющие определенный опыт, а оказывается из рынок делает!

А здесь одно догоняет другое. Или не догоняет.
1. имею опыт и знания - иду на рынок - получаю деньги за работу - увеличивается опыт, знания - с увеличенными опытом, знаниями за деньги работаю - ... и так до бесконечности. Что тут плохого? или что неверно?
2. Имею знания, опыт - не могу заработать деньги - голодаю, проблемы - идет время - полученные ранее знания и опыт уже не являются ими в полной мере, т.к. не соответсвуют современному уровню.

Какой их двух вариантов выберете?

[Катрин2006]

Да вот как раз, если "отдельных людей" - 2-5 процентов высококлассных специалистов по 1С, работающих с крупными, готовыми на затраты клиентами и никогда на разменивающимися по пустякам - убрать из "общего" количества, то и получим, что средний уровень, с которым приходится сталкиваться большинству бухгалтеров, не слишком-то и отличается по России.....

Ага народу, у Вас в Москве многовато!

[sergaant]

Да вот как раз, если "отдельных людей" - 2-5 процентов высококлассных специалистов по 1С, работающих с крупными, готовыми на затраты клиентами и никогда на разменивающимися по пустякам - убрать из "общего" количества, то и получим, что средний уровень, с которым приходится сталкиваться большинству бухгалтеров, не слишком-то и отличается по России.....
Почитайте на 1С-овском форуме опрос "Что Вам не нравится в работе франчайзи?" (или что-то типа этого).

Согласен. Любые интеллектуалные работы - сложная материя. Бухгалтеру на самом деле трудно оценить работу програмера. Оценку может дать только спец уровнем повыше сделавшего работу. Я сам что-то сложное могу сделать быстро, а в чем-то и смысла не вижу. Но доказать это бухам часто бывает трудно. Упрутся - делай и все! - хотят, чтоб тока на кнопки нажимать (желательно на одну раз в квартал - и чтоб сразу весь квартальный отчет вывалился). А так не всегда правильно. Объясняешь.Не понимают... Обычное дело

[Катрин2006]

1. имею опыт и знания - иду на рынок - получаю деньги за работу

Так вот на сколько я понимаю, вернулись к теме опроса, примерно одинаковые по уровню пусть будет IT специалист с Москве получает 2000$. а в Перми 500 $? А ? Ведь работа выполнена одна и та же?

[sergaant]

Так вот на сколько я понимаю, вернулись к теме опроса, примерно одинаковые по уровню пусть будет IT специалист с Москве получает 2000$. а в Перми 500 $? А ? Ведь работа выполнена одна и та же?

Одной и той же работы у IT не бывает 100%. Но в целом по соотношению наверно так и есть. В Москве однако и себестоимость жизни гораздо выше, и соблазнов больше. Бухгалтерш всяких симпатичненьких... До Перми ведь далековато однако

[Alex30]

примерно одинаковые по уровню пусть будет IT специалист с Москве получает 2000$. а в Перми 500 $

Такие сложились условия на рынке труда! Если в Перми ВСЕ программисты откажутся работать менее, чем за 2000$, то никуда предприятия не денутся - будут платить!!! Аналогично по любой специальности.

Уровень з/п в Москве выше потому, что так принято. И все.

[Alex30]

В Москве однако и себестоимость жизни гораздо выше

Но не на порядок, и даже не в разы!

и соблазнов больше

А это уже по возможностям...

[Катрин2006]

соблазнов больше

Это чисто индивидуально!

себестоимость жизни гораздо выше

Не буду говорить про др.регионы, но по отношению к Перми, слово ГОРАЗДО не совсем применимо.
ps
Например, сколько у Вас в данный момент стоит бензин, хлеб, кило колбасы..... список можите продолжить по желанию

[Агата-2]

Алекс, ведь это как посмотреть! Например, можно оценить по цене за 1 кв.м новостройки в Перми и Москеве, или по цене еды в ресторане, или цене за мед.услуги, поступления в школы, институты...
Где-то я читала, что оценить стоимость спеца в разных странах можно по кол-ву чизбургеров, которые спец может купить на свой заработок....)))

[Катрин2006]

Например, можно оценить по цене за 1 кв.м новостройки в Перми и Москеве, или по цене еды в ресторане, или цене за мед.услуги, поступления в школы, институты...

Вы средние цены на предлагаемые позиции выложите
Новостойка в Перми на "любой кошелек", можно квартирку в тыс 40 $ прикупить, а можно средний котеджек на 1 млн $.
В кафе можно и на 20$ покушать, а можно 300$ в ресторане без спиртного оставить, мед.услуги то же самое, а нас вообще город контрастов, много бомжов и порш койенов

[Alex30]

Новостойка в Перми на "любой кошелек", можно квартирку в тыс 40 $ прикупить, а можно средний котеджек на 1 млн $.
В кафе можно и на 20$ покушать, а можно 300$ в ресторане без спиртного оставить, мед.услуги то же самое

Это везде, не только в Перми .

хотят, чтоб тока на кнопки нажимать

Ха, а мне приходилось сталкиваться с прямо противоположным!!! Как бы странно это не звучало....

А так не всегда правильно. Объясняешь.Не понимают...

"А мы всегда так делали!" - против этого аргумента в большинстве случаев НИЧЕГО сделать не получается!

[sergaant]

Например, сколько у Вас в данный момент стоит бензин, хлеб, кило колбасы..... список можите продолжить по желанию

Бензин 16р., белый батон 10р, колбаса (вар.), кот. можа есть - от 120 наверно. Мне кажется, что большим показателем является цена проезда, увязанная на 1кв. м жилья в новостройке в средней 2хкомн квартире. У меня цена до Москвы 25руб., метро 15. Чтоб доехать до центра и назад - 80руб. Цена новостройки сейчас в ближ. Подмосковье от 1300 за м2 где-то. в Москве за 3000 давно перешагнула. В Перми наверняка на рынке продукты дешевле. фрукты и овощи в смысле

[Катрин2006]

Это везде, не только в Перми .

В Москве однако и себестоимость жизни гораздо выше, и соблазнов больше.

Так очем мы говорили о перегретом рынке в Москве.

мне приходилось сталкиваться с прямо противоположным!!! Как бы странно это не звучало....

Ни чего станного, и этого не только бухгалтеров касается и секретарей и менеджеров и т.д., которые просто сопротивляются и никак не хотят переходит на электронный документооборот, или хотя бы слабое подобие, не люблю всякие записульки в тетрадках.

Уровень з/п в Москве выше потому, что так принято. И все.

[Eveningwind]

К сожалению, в нашей стране в 90% случаев, даже на достаточно хорошо организованных предприятиях с вменяемым руководством, просто попросить прибавку бывает недостаточно, будь ты хоть супер-пупер спец .

абсолютно согласна..конечно, себя супер спецом не считаю, но опытом такого наделена

[sergaant]

"А мы всегда так делали!"

Не по теме. Я так не говорил.