 |
Безусловно перегрет! Компании явно переплачивают работникам
Количество и качество труда в целом соответствует его оплате
Все ровно наоборот. Имеет место явная недооценка специалистов
В Москве значительно выше уровень знаний специалистов, уровень их образования ( не в обиду другим городам, это происходит в том числе из-за притока качественной рабочей силы из других регионов), специалисты вынуждены постоянно повышать уровень знаний для того чтобы получать больше, расти по должности так как не смотря на огромное количество вакансий, конкуренция тоже большая. А более качественный труд должен и оплачиваться соответственно.
Юна, вы правы..несмотря на кажущееся количество вакансий, порой весьма непросто устроиться быстро (особенно если оченб нужно) на работу)...хотя в принципе оплаты труда, мне кажется, можно Ленина перефразировать - каждому по возможностям)
новое - это всегда хорошо забытое старое
У нас бензин 18-20, хлеб 10-12, колбаса кот.можно есть не деш 150Бензин 16р., белый батон 10р, колбаса (вар.), кот. можа есть - от 120 наверно
В срендем 1000-1500 за м2Подмосковье от 1300 за м2 где-то. в Москве за 3000 давно перешагнула
У нас рынков то почти не осталось, гипер да супер маркеты, да и какие остались цены там не намного ниже!В Перми наверняка на рынке продукты дешевле. фрукты и овощи в смысле
Снобизм!В Москве значительно выше уровень знаний специалистов....А более качественный труд должен и оплачиваться соответственно.
Совершенно верно. В Москве значительно выше не уровень знаний специалистов, а стоимость рабочей силы: там получают больше и дворник и директор, и бухгалтер и айтишник... Доступ к информации и образованию, определяющий уровень специалистов, сейчас не отличается существенно в Москве от, скажем для примера, в Перми. Доказательством является данный форум...Сообщение от Катрин2006
Снобизм!
В Москве значительно выше не уровень знаний специалистов, а стоимость рабочей силы: там получают больше и дворник и директор, и бухгалтер и айтишник...
Так вот вытекает, у меня следующий вопрос:
Какие на Ваш взгляд есть объективные (политические, экономические) причины "стекание" денежных и трудовых ресурсов в столицу? У нас огромная страна кроме Москвы и Питера, в стране еще с десятов городов миллионников, а уж средних и мелких? Мне кажется, представить подобную ситуацию для США смешно, В Вашенгтоне з/платы не отличаются в разы людей одних специальностей примерно равной квалиффикации от других крупных, средних городов?
В кавычки я поставил, как прямую речь, а не как Вашу цитату, sergaant.Не по теме. Я так не говорил.
Москва всегда была и остается "образцово-показательным" городом. Поэтому все там "на уровне". Повторюсь: в Москве и Питере з/п гораздо выше лишь потому, что так принято - объективных причин тому нет!Какие на Ваш взгляд есть объективные (политические, экономические) причины "стекание" денежных и трудовых ресурсов в столицу?
Такого рода явления просто не бывают без "объективных причин", слишком уж они серьезны, чтобы существовать просто потому, "что так принято": цена вопроса - триллионы рублей. Пример утверждения, аналогичного Вашему: Питер и Гренландия на одной широте, в Питере теплее только потому, что так принято...
Так какие они эти объективные причины?Такого рода явления просто не бывают без "объективных причин", слишком уж они серьезны, чтобы существовать просто потому, "что так принято":
У нас реально слаборазвитая экономика в масштабе страны, негодная транспортная система, отсутствие реальной конкуренции на средне и макроуровнях. В Москве сосредоточены все рычаги управления всеми крупными структурами, "крыши" здесь же сидят, как правило. Все политики и силовики, или почти все - реальные коммерсанты, имеющие обширные связи в бизнесе, лоббирующие и прикрывающие этот бизнес. И никто из них денежные потоки бизнеса от себя отпускать не будет. Вот и результат. Москва со своей развившейся в угоду современным "бонзам" инфраструктурой - монстр в стране третьего сорта. Да. Деньги поступают в регионы. Но лишь затем - чтобы основная доля последующих прибылей вернулась в Москву. А потом и еще дальше... На острова какие-нибудь. Вот поэтому и сложилась такая уникальная система. Питер тоже раньше средненьким городом был (экономическим). Но в связи с компанией по переводу верховного суда в Питер рейтинг Питера тоже вырос и дальше расти будет. Судьи верховного суда скоро тоже бизнесы свои заруливать начнут в Питер.
Так вот вытекает, у меня следующий вопрос:
Какие на Ваш взгляд есть объективные (политические, экономические) причины "стекание" денежных и трудовых ресурсов в столицу? У нас огромная страна кроме Москвы и Питера, в стране еще с десятов городов миллионников, а уж средних и мелких? Мне кажется, представить подобную ситуацию для США смешно, В Вашенгтоне з/платы не отличаются в разы людей одних специальностей примерно равной квалиффикации от других крупных, средних городов?
sergaant
А причина одна - МОСКВА это отдельная страна!
И москвичей абсолютно не волнует как живут все остальные. Это видно и из новостей на ТВ и из наших форумой.
Все как в старые добрые времена - все продукты и другие товары свозились со всей страны в столицу, а на переферии люди просто выживали.
Москва тоже не одна. Я перескажу давно прочитанную статью, не помню какого автора, да простит он меня. У нас 4 разных Москвы:
1. Москоу. Начинается с Шереметьева, $300 такси, Рэдиссон-Славянская, Большой театр... Об этой Москве все западные рейтинги ее дороговизны: это очень дорогой город.
2. Центр. Находится в основном в пределах Садового кольца (Москва - столица Москвы). Чиновники центра любят выезжать на периферию, но всегда и быстро возвращаются. Это очень дешевая и удобная для ее жителей Москва: до сих пор есть распреды, машины с мигалками, бесплатные квартиры, откаты...
3. Масква. Пара миллионов гастарбайтеров. Жизнь здесь тоже недорогая, но бывает вообще без удобств и опасная.
4. Москва инженеров, учителей, врачей, которые со стороны смотрят на другие части города, свыкаются с неудобствами их близкого соседства...
игорь голиков,4. Москва инженеров, учителей, врачей, которые со стороны смотрят на другие части города, свыкаются с неудобствами их близкого соседства...
Из сегодняшней статьи выдержка:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7946467
"Сегодня большинство финнов не желают возвращения Карелии - это факт, который следует признать", - констатирует Эркки Аалто, один из идеологов объединения "ПРО-Карелия", которое добивается восстановления Финляндии в старых границах.
У пассивности финнов две причины. Во-первых, они опасаются появления "нахлебников" в виде почти полумиллионного российского населения Карелии. Во-вторых, их страшат огромные, почти в 10 млрд евро расходы, которые потребуются для подъема бывших финских земель."
Так что цивилизованным разумным людям не нужны ни мы, ни наши земли. Любая современная цивилизация европейского типа на нашей территории в упадок без инвестиций придет. Только китайцы нас скушать могут задарма. У них средний уровень или такой же, как у нас в глубинке или еще хуже.
sergaant
Если мы не нужны собственному государству то о чем говорить?Так что цивилизованным разумным людям не нужны ни мы, ни наши земли.
Населении финляндии около 300 тыс.чел если я правильно помню?ни опасаются появления "нахлебников" в виде почти полумиллионного российского населения Карелии.
их страшат огромные, почти в 10 млрд евро расходы, которые потребуются для подъема бывших финских земель
А есть еще такое: растение погибает и постепенно превращается в камень. Т.е. растение есть камень. Животное питается растениями. Значит животное есть растение. А так как растение есть камень, то и животное есть камень. Человек есть животное. Животное есть растение, следовательно, человек есть растение, а так как растение есть камень, то и человек есть каменьПример утверждения, аналогичного Вашему: Питер и Гренландия на одной широте, в Питере теплее только потому, что так принято...).
игорь голиков, вот и все Ваши аргументы.
Никакого опровержения тому, что объективных причин нет, в Ваших словах я не вижу. Москва всегда была "best of the best" в России. Всему миру пускаем пыль в глаза - как хорошо в Москве, все здесь просто супер, в том числе и зарплата....
Самое интересное, что некоторые серьезно в это верятВ Москве значительно выше уровень знаний специалистов, уровень их образования ( не в обиду другим городам, это происходит в том числе из-за притока качественной рабочей силы из других регионов), специалисты вынуждены постоянно повышать уровень знаний для того чтобы получать больше, расти по должности так как не смотря на огромное количество вакансий, конкуренция тоже большая. А более качественный труд должен и оплачиваться соответственно.
Как человек, который сам зачастую набирает народ, могу сказать, что такой увязки провести нельзя. даже в процентом соотношении хороших специалистой по отношению к общей массе населения.
Сам проголосовал: рынок перегрет... западный уровень зарплат в столице при нашей экономике пока неоправдан.
Умные люди советуют для развития потенциала России столицу перенести куда-нибудь в Иркутск поближе к китайской границе. 100% уверен, что тогда з/п в Иркутске подскочит до уровня московских. Дело не в названии (Москва, Рязань, Грозный...) А в традиционных неофеодальных отношений современной РФ. Где столица - там и все клубится вокруг властьдержащих.Никакого опровержения тому, что объективных причин нет, в Ваших словах я не вижу
sergaant
Как человек, который сам зачастую набирает народ, могу сказать, что такой увязки провести нельзя. даже в процентом соотношении хороших специалистой по отношению к общей массе населения.Полностью согласен!Умные люди советуют для развития потенциала России столицу перенести куда-нибудь в Иркутск поближе к китайской границе. 100% уверен, что тогда з/п в Иркутске подскочит до уровня московских. Дело не в названии (Москва, Рязань, Грозный...) А в традиционных неофеодальных отношений современной РФ. Где столица - там и все клубится вокруг властьдержащих.
Если мы не нужны собственному государству то о чем говорить?..... что верно, то верно......
А как насчет того, что в постсоветское время спецы работу не ищут - а она их ищет? Насколько я знаю - нормальные спецы давно прихвачены через систему протеже и знакомств - и на дурдомовском рынке "свободного" московского труда работу не ищут. Не видите вы их, не видите... А к вам приходят люди, которым деться некуда. Кушать-то хочется.Самое интересное, что некоторые серьезно в это верят
Как человек, который сам зачастую набирает народ, могу сказать, что такой увязки провести нельзя. даже в процентом соотношении хороших специалистой по отношению к общей массе населения.
Сам проголосовал: рынок перегрет... западный уровень зарплат в столице при нашей экономике пока неоправдан.
sergaant
Ну, это не только в Москве, не думайте так плохо о регионахна дурдомовском рынке "свободного" московского труда работу не ищут
Интересно, а чем у Вас тогда рекрутеры занимаются голодные наверное сидят?А как насчет того, что в постсоветское время спецы работу не ищут - а она их ищет? Насколько я знаю - нормальные спецы давно прихвачены через систему протеже и знакомств - и на дурдомовском рынке "свободного" московского труда работу не ищут. Не видите вы их, не видите... А к вам приходят люди, которым деться некуда. Кушать-то хочется.
Да нет, что вы у нас по улицам ходят медведи и передвигаемся мы не лесопедах!Ну, это не только в Москве, не думайте так плохо о регионах .
Катрин2006, по сравнению с Пермью городок, в котором я обитаю - такааааайааа Тьмутаракань!
Alex30, это как говориться, что и с чем сравнивать
новое - это всегда хорошо забытое старое
Alex30, это как говориться, что и с чем сравнивать
Говорю, что есть. Здесь все прожившие достаточно времени специалисты, как правило, ищут работу через систему рекомендаций и знакомств. Окончившим моск. вуз это несложно. Массу таких примеров видел, как простые в общем-то люди через однокурсников взлетали очень высоко и доходно. А на "свободном" рынке гастарбайтеры и может невезучие какие-нибудь крутятся. А ск. рекрутеры зарабатывают? - фиг его знает. коммерч. тайна наверно... Сам тройку лет назад ходил по таким (сам приезжий) - смотрят как на кобылу, или на жеребца... Зубы, прикид, "корочки"...Интересно, а чем у Вас тогда рекрутеры занимаются голодные наверное сидят?
sergaant
Термин "рынок перегрет" обычно означает скорый его "обвал". По-моему признаков такого "обвала" не наблюдается, ситуация стабильная, и работодатель вынужден либо понижать требования, либо платить соответственно общему уровню. Утверждение, что "уровень зарплат... пока не оправдан" выглядит несколько эмоционально. Видел в Штатах айтишника, не тянущего на это звание, но получающего куда больше нашего. Не справедливо? Может быть. Но не в ООН же жалобу подавать?.. Оплату определяет рынок, а не эмоции. правда возможно, что рынок учитывает и сумму эмоций... И вообще он говорит только о средних величинах, каждый конкретный человек может выбиться из средних... по блату, по удаче, или еще как, но средней картины это не меняет...
Последний раз редактировалось игорь голиков; 29.05.2006 в 15:28.
Так меня моя то же, и я не хочу ехать Москву или Питер что бы,Лично меня "моя дерёвня" вполне устраивает!простые в общем-то люди через однокурсников взлетали очень высоко и доходноТак, что там о профессионализме Москвичей? Интерсно, все таки чем у вас там менеджеры по персоналу занимаются, у нас так это одна из самых востребованных профессий на данный момент. Именно по причине отказа от приема на работу родственников и знакомых?А на "свободном" рынке гастарбайтеры и может невезучие какие-нибудь крутятся.
Лично я, никогда не обращалась и не принимала, предложения знакомых и родственнокв, какими бы они заманчивыми не казались.
Так везде так встречают по одежке, а провожают......Спеца это не должно коробить, или же опять снобизм, но уже на профессиональном уровне?смотрят как на кобылу, или на жеребца... Зубы, прикид, "корочки"...
к сожалению я не знаю никого, кто бы сделал карьеру без того, чтобы его на "направили" или "знали". Если у кого есть исключения- я рад за них. Хоть в чем-то приближаемся к западной цивилизации.
Что касаемо рекрутеров - а вдруг одежка им не понравится? Тогда причем здесь профессионализм? талантливые люди часто на внешность и одежду забивают.
sergaant
Не совсем... рынок столичной рабочей силы как и столичной недвижимости перегрет...Термин "рынок перегрет" обычно означает скорый его "обвал".
обвал скорее всего будет.. но не скорый... когда приток денег снизится до притока специалистов... или наоборот специалисты подтянутся...
Чистой воды экономика... какая должна быть рентабельность, чтобы в среднем бизнесе платить мегазарплаты? угу.. вот вам и ответ... вы полагаете все время она такой будет? а крупного бизнеса на всех не хватит, увы...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием