налог на прибыль

[gamov]

Подскажите пожалуйста, а то депутаты совсем запутали.
Как правиль подсчитать налог на прибыль. Что должно служить для нее базой.
Некоторая организация инвестирует деньги в строительство нежилого объекта. ЧАсть денег - собственные, часть - кредит. Строят субподрядчики, Которые и выбирают эти деньги.
Как мы предполагаем, продажи будут проводиться в течение строительства. Окончание продаж, скорее всего совпадет с концом строительства.
Вопрос. В каком варианте расчет НП правильный , а в каком нет.
Схема такая: Доход от продаж - Затраты (НДС, % по кредиту, маркетинг, и пр.) = прибыль до налогообложения. А дальше возможны (возможны?) варианты.
Вариант 1. прибыль до налогообложения - НП = Остаток, из которого гасится кредит и собственные средства. ЧТо остается - твоя чистая прибыль.
Вариант 2. прибыль до налогообложения - кредит - собственные средства = остаток, из еоторого платиться НП, а что остается - чистая прибыль.
Подскажите. Какой вариант принять.
Заранее благодарю.

[БУХ_алтер]

Чистая прибыль -ПМСМ , чисто бухгалтерское понятие .
И депутаты тут не причем

[ltymuf]

gamov Начните с понятий Дебет -Кредит. И не слушайте депутатов.

БУХ_алтер "прекольщег" лол

[Мозговая прореха]

О. Привет, коллеги ! (БУХ_алтер, ltymuf) Рад вас видеть вместе. Что-то сегодня слишком дельные советы.

[ltymuf]

Мозговая прореха Превед ! Так на дельные вопросы - дельные советы.

[Аноним]

И все же. Мне не понятно, какая схема расчета должна применяться в данном, конкретном случае?
Как известно, раньше, инвестиции, которые шли на строительство, можно было включать в затратную часть, что позволяло достаточно быстро их окупить. Теперь, с введением нового НК, эти инвестиции, как бы распыляются между амортизацией и уменьшенным размером налога на прибыль - 24% (раньше, если вы помните было 30% и больше). "Заплати налог и спи спокойно".
Я склоняюсь к той мысли, что вариант 1 все же более правильный, поскольку он отражает чаяния депутатов (и в частности г-на Задорного)об исключении инвестиций из перечня затрат. Окупаемость инвестиций производится из средств, свободных от налогов и за счет амортизационных отчислений (которые правда трогать без особой нужды нельзя - уж такой это шибко целевой фонд).
Вариант 2, как мне кажется, по сути, опять эти несчастные инвестиции подспудно вставляет в затратную часть, о которой в НК написано, что там им не место.
Так что делать? Кто подскажет без всяких там Дебетов и Кредитов, а опираясь только на НК.

[ltymuf]

Естественно вар. 1. Кредит тут не при чем.
При чем тут инвестиции...
Не надо путать экономику и налогообложение.
Хотя смотря что вы хотите рассчитать...

[Мозговая прореха]

Аноним, Вы оперируете отдельным понятиями, терминами, абсолютно не разбираясь в налогообложении: Читайте НК, а потом уже задавайте вопросы. Мне сдается, Вы и смысла терминов, которые приводите, не понимате.

Теперь, с введением нового НК, эти инвестиции, как бы распыляются между амортизацией и уменьшенным размером налога на прибыль - 24%

звучит красиво, но смысл во фразе отсутствует.

Окупаемость инвестиций производится из средств, свободных от налогов и за счет амортизационных отчислений (которые правда трогать без особой нужды нельзя - уж такой это шибко целевой фонд).

Галиматья.
Уж не депутат ли Вы?

[gamov]

Относительно депутата.
Нет, не был, не привлекался. И вообще, мне нечего делать в этом стане блюдолизов и пустобрехов.
А теперь конкретно о деле.
Здесь есть один не маловажный факт. Мы не строим. Мы даем деньги на строительство (часть своих, часть кредит). Строят другие организации - подрядчики.
На этапе строительства мы осуществляем продажи. Деньги от них поступают к нам.
Нам хотелось бы перед тем, как платить налог на прибыль, обслужить кредит и вернуть наши кровные, затраченные на строительство деньги, а уж с остатка заплатить налог на прибыль. Т.е. налицо вариант 2.
Использование варианта 1 загоняет нас в долговую яму, хотя кредит мы обслуживаем полностью, но собственные средства не возмещаем и остаемся наедине с убытками.
Еще раз повторяю. Мы не строим. Мы даем деньги и хотели бы платить налог на прибыль с разницы между тем, что получено и тем что затрачено. Возможно ли такое развитие событий?
Заранее благодарю

[Панта]

и тем что затрачено

а что затрачено? средства на возврат кредита? так ведь полученный кредит Вы в доходы не включите

[Мозговая прореха]

gamov, Вам пора на спец. форум http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=43

[gamov]

Цитата:
и тем что затрачено

а что затрачено? средства на возврат кредита? так ведь полученный кредит Вы в доходы не включите

.
Так затрачены денежки на строительство (свои и чужие), кроме того затрачены денежки по обслуживанию % по кредиту, маркетингу.
Пример. Пусть строительство стоит 100 у.е. Из них 15 у.е. наши, а 85 -кредит, на который в процессе строительства набегают проценты, которые мы должнв также оплачивать. Пусть это будет 20 у.е. Далее, маркетинг, в зависимости от объемов продаж, но пусть 20 у.е.
Итак, затраты на строительство 100 у.е. (в них сидит НДС 15.25% или 15.25 у.е.)
Начинаем продавать. Получили 200 у.е. ( в котором тоже зашит НДС 30.5 у.е.) Разница, которая возмещается - 15.25 у.е. Её мы с чистой совестью отдаем государству и спим спокойно.
Далее. Из суммв 200 у.е. вычитаем 15.25 у.е., а также затраты на маркетинг 20 у.е. ну и прочие налоги и сборы (страховки , фиговки и т.д. ещё где-то грубо 10 у.е.) Итого получаем:
200 - (20 % по кредиту) - (15.25 остаток НДС) - (20 маркет) - (10 проч) = 134.75 у.е.
Вот такой грубый баланс. Рассмотрим вариант 1.
Теперь, если из этих денег, мы вычтем налог на прибыль (32,34), то оставшиеся деньги составят 102.41 у.е., из которых необходимо моментально погасить тело кредита (85%) и также моментально погасить собственные затраты (15%), а прибыль свободная от налогов и обслуживания долгов составит 2.41 у.е. Казалось бы все - ура. Прибыль пришла к нам в дом. Невесть какая, но все же прибыль.
Но это классическая схема, применима для строительных организаций, а не для заимодавцев, т.е. тех людей которые дают только деньги, а все остальное им далеко до лампочки. Вот отсюда то и рождается второй вариант, при котором меняется схема обращения с налогом на прибыль.
Итак, мы получили 134.75 у.е. Гасим из этих денег кредит и собственные средства, что дает в остатке 34.75 у.е. С этого остатка берется НП 8.34 у.е. В результате прибыль после уполаты такого налога составит несколько другую величину 34,75 - 8,34 = 27.71 у.е. (Сравните разницу).
И эта разница поступает в карман заимодавцу.
Так какую же схеме применять? Кто даст квалифицированный ответ?.
Заранее благодарю за внимание.

[Мозговая прореха]

О.... Как все запущено. Все неправильно и глупо.

Так какую же схеме применять?

Лучше не предпринимайте никаких действий, таких дров наломаете.

Кто даст квалифицированный ответ?.

никто не даст, поскольку Ваши вопросы, а также новаторские методики по расчету налога на прибыль просто ужасны.

[ltymuf]

gamov я догадался, вы - директор... из депутатов..

[БУХ_алтер]

Я склоняюсь к той мысли, что вариант 1 все же более правильный, поскольку он отражает чаяния депутатов (и в частности г-на Задорного)

а что г-н Задорнов конкретно говорил?

[Мозговая прореха]

а что г-н Задорнов конкретно говорил?

Кстати, несколько слов поддержки в адресБУХ_алтер. Вот мы все кричим, что он тут засоряет эфир, а ведь смотрите-ка, ветки-то читает внимательно.

[БУХ_алтер]

Вот такой грубый баланс.

может лучше через дт-кт все-таки?

[gamov]

Догадливые Вы мои.
Ну никто не прав. Просто стоит задача, которую нало решить, а Вы все меня отсылаете к дт-кт или притокам оттокам. Мне этого не надо. Мне надо разобраться в физике процесса. Откуда что убывает и куда, что прибывает. Только человеческим языком, а не языком бухгалтерии.
Существует в бизнес планах такая таблица - отчет о доходах и убытках, а также проформы Cash Floow.
В них все четко разбито на доходную часть и расходную. Разница - это то, с чем мы до сих пор боремся - что раньше: яйцо или курица (налог на прибыль или возврат кредита и собственных средств).
И дело то в том, что существует несколько подходов к расчету этого отчета. Например, если Вы строитель, то это одно, если Вы просто даете деньги - это другое. Более того, если вы строите жилье - это одна песня, а если офис или магазин, то третья.
В моем, конкретном случае строится офис, с возможным размещением на первых двух этажах магазинов. Но. повторяю, мы только даем деньги и хотим их вернуть в сжатые исторические сроки, обойдя налог на прибыль на повороте. В противном случае - наше место возле параши в долговой яме.
Теперь-то я кажется все объяснил? Кто ответит? Но только по существу, без приколов.
С уважением, продолжаю надеяться и верить на благополучный ответ.

[ula-glbuh]

прибыль возникнет когда вы закончите строительство читайте материалы на тему "учет у заказчика-застройщика-инвестора" "учет кап.вложений"

[gamov]

Похоже у нас идет разговор глухого с немым.
Я Вам, кажется, все достаточно подробно объяснил, причем человеческим языком, в ответ же получаю сплошные отсылки, да упреки о том, что "как все запущено", да "браться за это не стоит" и т.д.
Да понятно даже ежу, что прибыль возникает после сдачи объекта в эксплуатацию, но дело то в том, что мы хотели бы продавать помещения уже на этапе строительства, т.е. уже на этом этапе получать деньги (доход, валовый потенциальный или фактический, как хотите называйте его), за счет которых рассчитываться с кредитом, гасить собственные затраты и затраты, возникающие при реализации площадей (описанные ранее).
Если прибыль возникает только после сдачи объекта в эксплуатацию, то до этого момента её как бы и нет, а, ergo, налог с неё и платить не надо. Так? После сдачи объекта у нас остаются на руках крохи прибыли, поскольку мы погасим все долги перед банком и собой. Вот с неё (оставшейся прибыли) и надо платить налог. Так?
Если честно, то у меня создается такое впечатление, что единого мнения по этим вопросам ни у кого из присутствующих здесь нет, или Вы не знаете правильного ответа - отсюда все отсылки: смотри туда, смотри сюда.
В таком случае, спасибо всем за внимание и досвидания.
Если ответ есть, то почему о нем не сказать по простому, без всяких там "учетов у заказчика-застройщика" и бухгалтерских штучек?

[Asbuha]

Присоединяюсь к автору данной ветки, та же проблема, с нетерпением буду ждать компетентного ответа=)
Но по моему мнению, т.к. приема-передачи недостроенного объекта не может быть, то и договор купли -продажи считается неисполненным, соответственно все полученные
QUOTE=gamov](доход, валовый потенциальный или фактический, как хотите называйте его), [/QUOTE] - авансы!
Берем деньги у покупателей, держим как авансы полученные одновременно тратим на нужды, сдается объект покупателю после окончания строительства, проводим реализацию и считаем налог на прибыль=)
Кто против?