Заём от физического лица

[vesnyshka]

Юристы , помогите бухгалтеру
Физическое лицо ,не ПБОЮЛ ,предоставляет займ юридическому лицу (физ.лицо-сотрудник органицации )
100000 рублей ежемесячно до образования 1 000 000 на пополнение оборотных средств

-Договор займа можно оформить типовым договором ,если какие-нибудь особенности для таких сумм ?

-Наступает ли необходимость декларирования доходов у
физ .лица ?

-Попадает ли этот займ под определение крупной сделки

[sema]

типовыми договорами... потому как договор займа считается заключенным с момента выдачи денег

пока у него тока расходы))))

зависит от активов общества))

[Аноним]

не попадает. поплнение оборотных средств означает на "обычную деятельность предприятия". одобрения не нужно. активы здесь не при чем. а в договоре займа обязательно укажите срок возврата - чем дальше-тем лучше (года на 3). если в срок не отдали - то надо продлять договор

[B@lex]

договоре займа обязательно укажите срок возврата

а срок может вроде как и востребованием определен

[Аноним]

займы, как и кредиты, должны определяться и конечным сроком возврата. до востребования неприемлемо, так как налоговики сразу же определяются с заимодавцем - если учредитель, то нормально, а если как в вашем случае - сотрудник, то плохо: какие основания у сотрудника давать без принципа платности займ на такую сумму? если за проценты (платность), то проходит нормально, даже если проценты начисляются и платятся единовременно по окончании договора займа.

[sema]

займы, как и кредиты, должны определяться и конечным сроком возврата. до востребования неприемлемо, так как налоговики сразу же определяются с заимодавцем - если учредитель, то нормально, а если как в вашем случае - сотрудник, то плохо: какие основания у сотрудника давать без принципа платности займ на такую сумму? если за проценты (платность), то проходит нормально, даже если проценты начисляются и платятся единовременно по окончании договора займа.

В книжку загляни)) ГК РФ называется


Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.



Да и про сотрудников тоже пурга))))

[B@lex]

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

Конечно, когда в договоре стоит срок возврата (да еще с правом досрочного возврата) - красивее, только нормы не отменяет.

Аноним, а насчет "принципа платности" я чесно говоря - не понял

[B@lex]

sema, не успел))))

[sema]

sema, не успел))))

гыыы)))

Аноним, а насчет "принципа платности" я чесно говоря - не понял

есть три принципа в экономики по кредитам))) возвратность срочность и платность

Про платность - типа % проценты по договору. В договоре займа можно например предусмотреть иное, т.е беспроцентов. Кредитный договор изначально предполагает проценты, но там и ограничение по субЪектному составу займодавцев.

[B@lex]

Про платность - типа % проценты по договору. В договоре займа можно например предусмотреть иное, т.е беспроцентов. Кредитный договор изначально предполагает проценты, но там и ограничение по субЪектному составу займодавцев.

Дык, к займу этот высокий принцип относится?

[sema]

не попадает. поплнение оборотных средств означает на "обычную деятельность предприятия". одобрения не нужно. активы здесь не при чем.

может и попасть например


1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе ЗАЕМ, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества.


лучше в данном случае перестраховаться чем потом доказывать что это обычная деятельность общества. И что то мне сомнительно что они оформляют каждый заем целевым...

[sema]

Дык, к займу этот высокий принцип относится?

если в договоре предусмотрено что беспроцентный заем, то естесственно нет)

[Юстас]

а я думаю-лучше хоть о.0001 процент,но опказать в договоре займа
все-таки физлицо,работающее по найму в фирме и учредитель-две большие разницы,налорги могут при проверке и типа отмыва узреть и стукнуть в ФСНП
я бы процент указал

[sema]

Юстас, чушь... также некоторые боялись между юриками заямы беспроцентными делать))

[Аноним]

А я вот тоже давала займ фирме и ничего подобного типа крупной сделки, целевого кредита т т.п. т.д. не возникало
А вот насчет процентов я бы лично посоветовала договор о безпроцентном займе почитайте литературу, НК, ГК, налетите на налоги Вы (Кредитор) а не фирма заемщик, потом поздно будет
УДАЧИ!

[Lexa49]

Аноним,

не попадает. поплнение оборотных средств означает на "обычную деятельность предприятия". одобрения не нужно. активы здесь не при чем.

Да ну?!
Нравится мне такая безапеляционная самоуверенность. В закончики об ООО/АО трудно заглянуть? про 25% от активов слышали?

-Наступает ли необходимость декларирования доходов у
физ .лица ?

Дык е него (физлица) пока тока расходы. Если заём беспроцентный, то доходов не будет.
А вот по юрику (заемщику) есть небольшая мерзкая практика, связанная с матвыгодой при пользовании безпроцентным займом.

[sema]

Аноним, Вы сначала научитесь отличать займ от кредита. и прекратите народ смешить уже...

[sema]

Аноним,
Да ну?!
Нравится мне такая безапеляционная самоуверенность. В закончики об ООО/АО трудно заглянуть? про 25% от активов слышали?

не глушняк)) уже даже статью приводили))) но ОНА выдавала и этим все сказано)) Вот не нарывалась видать еще когда не возвращают из-за того что сделка не одобрена))) бывает, но лечится невозвратом ))) Например все банки уже леченые)) без протокола шиш кредит получишь))))

А вот по юрику (заемщику) есть небольшая мерзкая практика, связанная с матвыгодой при пользовании безпроцентным займом.

на сколько я помню эту небольшую мерзкую практику уже в расход пустили)))

[Lexa49]

налетите на налоги Вы (Кредитор) а не фирма заемщик,

см. мой пост выше.
Налетеь на налоги кредитору можно в одном случае - при займе с процентами.

[B@lex]

налетите на налоги Вы (Кредитор) а не фирма заемщик, потом поздно будет
УДАЧИ!

Хотелось бы услышать на какие?

[vesnyshka]

Спасибо за ответы , в общем составили договор ,в котором физическое лицо (учредитель) дает займ юридическому лицу 3 миллиона рублей (взнос займа по частям) на 5 лет под 2 % годовых

[sema]

(взнос займа по частям)

вы понимаете ... есть такая штука как реальность договора займа, т.е он вступает в силу с момента передачи денег... а вы деньги частями даете)))))))))))) думайте на сколько он вступает в силу?....

[B@lex]

sema, ну ведь в части переданной суммы договор вроде как будет действовать

[sema]

наверно будет. а вот следующую давать как?)) а если не выдаст?)

[B@lex]

а вот следующую давать как?))

в рамках суммы (общей), указанной в договоре

а если не выдаст?)

ну на нет и суда нет))) он ведь реальный

[vesnyshka]

вы понимаете ... есть такая штука как реальность договора займа, т.е он вступает в силу с момента передачи денег... а вы деньги частями даете)))))))))))) думайте на сколько он вступает в силу?....

Не совсем понимаю

Есть реальные учредители которые вносят деньги на расчетный счет предприятия, мне как бухгалтеру нужно оформить так ,чтобы с налоговой не было разногласий по поводу материальной выгоды


"По настоящему договору Займодавец передает Заемщику заем в размере 3000000 рублей,а Заемщик обязуется вернуть указанную сумма займа в обусловленный настоящим договором срок и уплатить Заимодавцу причитающиеся ему проценты.Сумма займа передается Заимодавцем по частям.Одна часть суммы 300000 рублей перечисляется Заимодавцем не позднее 10 дней после заключения договора.Остальная сумма займа перечисляется в размерах и сроках ,указанных в заявке Заемщика."

"Сумма займа может быть возвращена Заемщиком как единовременно в полном размере ,так и по частям ,однако вся сумма должна быть полностью возвращена Заемщиком не позднее 31.12.2011."

Юридически грамотно будет оформить Один договор займа или надо составлять 20 договоров на каждую сумму ?

[sema]

в рамках суммы (общей), указанной в договоре

ну на нет и суда нет))) он ведь реальный

понятно что в рамках общей)) только ее же оформлять придется так получается?

[Sergey_lawyer]

Мурзики... все детали такой сделки в сети не проговорить !!!
Тем более "заем" - это общее понятие.
В свою очередь заем бывает за плату (под%) - кредит!!!
И безДвозДмезДно - ссуда!!!

Соответственно и название догвора должно быть определено исходя из этого. И все остальные параметры (налоги, ответственность и пр.)тоже... исходя из названия договора.

КСТАТИ...!!!
Залог и поручительство ЭТО НЕ СДЕЛКА!!! А формы обеспечения исполнения обязательства. Не путайте... Божий дар с яишницей

[sema]

vesnyshka, вы кредит с займом то не путайте. ВАШ ДОГОВОР ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ. пишу уже вам млин третий раз что тут не понятного?

[sema]

Мурзики... все детали такой сделки в сети не проговорить !!!
Тем более "заем" - это общее понятие.
В свою очередь заем бывает за плату (под%) - кредит!!!
И безДвозДмезДно - ссуда!!!

Соответственно и название догвора должно быть определено исходя из этого. И все остальные параметры (налоги, ответственность и пр.)тоже... исходя из названия договора.

КСТАТИ...!!!
Залог и поручительство ЭТО НЕ СДЕЛКА!!! А формы обеспечения исполнения обязательства. Не путайте... Божий дар с яишницей

Мурзик, книжку открой. Заем - за плату это кредит... мдя...
Кредит выдает КРЕДИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. А вот процнетный займ может выдать и просто ЮЛ.

Кстати о залогах и поручительстве на сколько я помню в теме вообще никто ничего не говорил...