Вот так они и вымерли))))
Думать надо в любом случае, надеюсь никто с этим не спорит
а вот это как раз и спорно. ЭТО ВАША РЕАЛЬНОСТЬ.Такова реальность и с этим трудно спорить, даже тем, кто пытается...
ЗЫ. Может Вам сменить окружение?
Вот так они и вымерли))))
Думать надо в любом случае, надеюсь никто с этим не спорит
а вот это как раз и спорно. ЭТО ВАША РЕАЛЬНОСТЬ.Такова реальность и с этим трудно спорить, даже тем, кто пытается...
ЗЫ. Может Вам сменить окружение?
ЭкаунтерПоэтому, тем, кто родил - мужайтесь, а тем, кто нет - подумайте еще раз.
Удивляет Ваша настойчивость, с которой Вы даете подобные советы!
Как у М.Жванецкого: "спор о вкусе устриц, с теми кто их ел".
Ну не хотите, не рожайте! Захотите и родите! Вам этого и желают!
Но пугать-то зачем, молодые неокрепшие души?
"Рожу - и будь, что будет" - как правило, оборачивается стонами и соплями, что муж - козел, не может заработать, свекровь - самка собаки, жизни не дает, да как же можно жить в этой, побывавшей в половых отношениях много раз, стране.
Да у Вас просто "льдинка в глазу",дорогая. Попробуйте измениться сами и изменится мир вокруг Вас. Это не я придумала, это диалектика.
Мы совершенно точно планировали и мечтали о ребенке. Причем достаточно заблоговременно.Когда мы поженились мне было 18. Уже тогда мы запланировали, что рожать будем, когда мне будет 30.(это был 1991 год и рожать ребенка тогда нам показалась преждевременно+сами молодые,т.е.ветер в голове+у обоих среднее образование, а хотелось состояться профессионально+ у обоих только мамы, соответственно материально расчитывать можно только на себя+ мамы все в работе, помощи не дождешься.) Для ребенка уже тогда хотелось самого лучшего.Мы составили для себя программы так сказать развития семьи. Получилось даже лучше, чем мы тогда в 1991 могли себе представить.
К моменту рождения ребенка ( я родила его за 2 недели до своего 30-ти летия):
- мы жили в отдельной 2-к квартире ( в спальном районе Москвы, но зато своей),
- получили я -экономическое, муж -юридическое (учились платно заочно в госвузе, причем так получилось, что на момент подачи документов на дворе случился кризис 1998 года и всей суммы на обучение, ок.12,5$ у нас естественно не было.Но поскольку мы поставили цель - мы просто не имели права отступать. А после 2-х лет обучения добавился еще и материальный стимул - часть денег на обучение уже вложена,терять жалко. Откуда наскребали деньги теперь и сама удивляюсь, но дипломы мы получили.)
- поездили посмотрели мир -ОАЭ, Кипр, Мальта, Сицилия, Майорка, Турция, Египет, Канары (опять же очень пригодилось - уже точно знаем куда можно мелкого вести, а куда не стоит)
- бабушки вышли на пенсию (я вышла на работу, когда сыну было 8 мес. На чужую тетю свою крошку ни за что не оставила бы. А так и ребенок с родными людьми и бабушки материально не обижены.)
Если бы мы поженились сейчас- думаю родили бы в 25. Сейчас такое время - что планировать все-таки проще+ развивается система кредитования ( и жилье , и обучение , и отдых - все можно привязывать не к моменту наскребания денег, а когда нужно).
Главное поставить конкретную цель - и к ней стремиться. Если получится сразу - замечательно. Если для нормального достижения цели нужно еще что-то - значит нужно воспринимать это как ступеньку для достижения главного.
А насчет того рожать вообще или не рожать. Если изначально воспринимать ребенка как кару господьню - лучше не стоит. Самовнушение- сильная вещь. Я отношусь к тем кому ребенок больше дает, чем забирает. Любая женщина хочет любить и быть любимой, а ребенок дает и то и другое. Если осознавать изначально, что ребенок - это любящий тебя человечек,но не забывать о том, что ты отвечаешь за того, кого привела в этот мир, и должна помочь ему в нем разобраться на начальном этапе (дальше он сам разберется) то вопросов стакана воды в старости и взаимных претензий не возникнет.
Этот пример как раз является подверждением мысли, что идеальный возраст для рождения детей, когда разница между доходом и расходом позволяет содержать третьего, потому чтоА философия:К моменту рождения ребенка ( я родила его за 2 недели до своего 30-ти летия):
- мы жили в отдельной 2-к квартире ( в спальном районе Москвы, но зато своей),- это уже после, за чаем на кухнеДа у Вас просто "льдинка в глазу",дорогая. Попробуйте измениться сами и изменится мир вокруг Вас. Это не я придумала, это диалектика
Экаунтер, доход - величина не постоянная, на нее нельзя ориентироваться. Доход должен быть не целью, а средством достижения цели. Иначе можно просто зайти в тупик и потерять смысл жизни. У семьи должен быть запас прочности, но для нас это наш жизненный опыт и образование, а не матценности. Благодаря этому мы сейчас и формируем наш доход. И я точно знаю, что если бы сейчас мы жили не в двушке, а в комнате - мы бы все равно родили как планировали и нашли возможность улучшить жилищные условия. Если у человека хорошее образование, уравновешенный характер,он следит за своим здоровьем, опыт работы, стремление к цели - он пробьется везде.( а если он не один, а со сплоченной семьей - тем более).
И почему вы рассматриваете только содержание одного (третьего). Есть ведь еще о родители, которые со временем стареют и требуют нашей поддержки.
Мы например откладывали рождение ребенка, и создавали запас прочности в том числе и в расчете на это. Нельзя принимать на себя новые обязательства, если знаешь, что нужно отдавать старые долги.
Taika, молодцы! Вот и у нас похожая ситуация. Только нам помогли кредиты, теперь через пару лет выплатим и у нас будет все, что нужно для жизни. Когда действительно чего-то хочешь, всего добьешся! Юлька
А какая должна быть цель в жизни?Доход должен быть не целью, а средством достижения цели. Иначе можно просто зайти в тупик и потерять смысл жизни.
Иногда в погоне за мифической целью начинаешь биться головой о стену. И когда ты сильно чего-то хочешь, незамечая ничего вокруг, за этим желанием можно упустить другие, гораздо более важные вещи. Например, честь, совесть, человеческое лицо. Ставить цель, добиваться ее любой ценой - все это уже пройдено. И сейчас уже понимаешь, что цена-то, оказывается, была слишком высокой. Да и не стоила того эта цель.
У меня очень хорошее образование, характер - то, что нужно для работы, опыт - 7 лет, не жалуюсь на здоровье. Когда-то все эти элементы и были моими целями. Но пробиваться везде - не боитесь разбиться? А если все вокруг начнут пробиваться (что, собственно, сейчас и происходит)? Может, пора уже остановиться, забыть о целях и понять, что же действительно важно? Может, пора уже покончить с этой погоней за мнимыми целями, а то ведь, пройдет жизнь, а Вы все чего-то добиваетесь, все ставите новые цели, так и закончится Ваша битва забиванием гвоздей в гробовую доскуЕсли у человека хорошее образование, уравновешенный характер,он следит за своим здоровьем, опыт работы, стремление к цели - он пробьется везде
Вообще, если судить по всем высказываниям в этой теме, то идеальный возраст для рождения детей - это любая точка на отрезке от 18 до 50. Поэтому вообще не стоит париться по этому поводу.
Экаунтер, жизнь она по любому пройдет. А жить без цели - это не жизнь, а существование.
Только цель должна быть конкретной, а не мифической и иметь такие же конкретные пути достижения. И не надо биться головой о стену - из любого помещения есть выход. Лучше уж на худой конец биться об дверь - точно откроется.
Просто время не пришло.
Я в 30 лет тоже рожать не хотела.
А в 37 захотела - и родила. И очень этому рада. Вот только, наверное, второго уже не получится. А жаль.
А мне кажется, что нужно рассматривать не доход, а благосостояние семьи в целом. Не понимаю, когда люди, живущие в комнате в многокомнатной коммуналке, рожают по 5 детей. Чем они думают? Одного не достаточно? А бывает еще и живут в этой комнате с родителями, братьями и сестрами. (Это пример из жизни, муж и жена - милиционеры, у которых ничего не предвидится!) Думать-то надо!!! Бедные дети, да я больше чем уверена, что для себя они выберут другую жизнь и первый ребенок у них будет вряд ли в 20 лет! Хорошо, если вообще дети будут. Юлька
Вы не правы. У моего мужа 3 брата. Семья военных. Жили и в общаге, когда несколько семей жили в комнате, перегороженной одеялами. Был период, когда одежду перешивали от отца к сыну, потом к другому сыну. Мой муж начал зарабатывать с 13 лет. и полностью себя обеспечавать. Компьютер увидел только в институте. На море пока еще ни разу не был. Но он мой самый активный поддержик в деле увеличения семьи. И сейчас,вспоминая детство, он не вспоминает, что у него не было игрушек, а вспоминает как кайфово было всей семьей гулять, что-то мастерить. У них замечательные отношения в семье. Из этого я делаю вывод, что у всех все по разному. И многое зависит от отношений в семье и воспитанияНе понимаю, когда люди, живущие в комнате в многокомнатной коммуналке, рожают по 5 детей. Чем они думают? Одного не достаточно? А бывает еще и живут в этой комнате с родителями, братьями и сестрами. (Это пример из жизни, муж и жена - милиционеры, у которых ничего не предвидится!) Думать-то надо!!! Бедные дети, да я больше чем уверена, что для себя они выберут другую жизнь и первый ребенок у них будет вряд ли в 20 лет! Хорошо, если вообще дети будут. Юлька
Ну да, может быть кто-то и счастлив в такой семье, но вот лично мне не хотелось бы, чтобы мой сын начал кормить семью в 13 лет, а когда же учиться? По мне, так это рановато. Да и в этом возрасте и так достаточно проблем, он слишком рано повзрослел.
Мой жизненный опыт показывает, что благосостояние (равно как и доход) отнюдь не является определяющим фактором в решении вопроса о том, нужны ли семье дети. Мне кажется (по жизни), что ссылка на материальную сторону вопроса - это, скорее, отговорка, объяснение причины, почему семья (или отдельно муж или жена) не хотят детей. Объяснение пристойное для окружающих и не вызывающее вопросов. А настоящая причина всегда в чем-то другом.А мне кажется, что нужно рассматривать не доход, а благосостояние семьи в целом
Selga, я уже объясняла, что мы очень хотим детей. (Я отвечаю только за себя). А у меня еще есть время. Почитайте ответы выше. Юлька
Юлька, не сердитесь....я уже объясняла, что мы очень хотим детей. (Я отвечаю только за себя). А у меня еще есть время.
Я все читала.
Просто если Вы еще можете прикидывать: с одной стороны ребенок, а с другой - уровень финансового благосостояния и сколько есть времени, значит, и впрямь Вам рожать еще рано
Честное слово, это не наезд и не поучение. Ничего личного.
Это просто позиция, основанная на собственном опыте.
Selga, не понятно, по вашему мнению получается, что рожают для окружающих? Почему им нужно что-то пристойно объяснять? У каждого свои причины, чтобы не рожать детей. И почему кто-то считает себя в праве судить, пристойные они или нет.Мне кажется (по жизни), что ссылка на материальную сторону вопроса - это, скорее, отговорка, объяснение причины, почему семья (или отдельно муж или жена) не хотят детей. Объяснение пристойное для окружающих и не вызывающее вопросов. А настоящая причина всегда в чем-то другом.
Что касается тяжелого детства, то все высказывания на эту тему сводятся к одному: "Вот, мы мучались, и Вы помучайтесь, а Вы то сильно умные, хотите этого избежать"
Безусловно, рожают для себя. Точнее - потому, что существует такая внутренняя потребность. Это, конечно, в идеале.Сообщение от Экаунтер
А вспыхнувшая дискуссия подтверждает, что при принятии решения почему-то постоянно "оглядываются" на окружающих. Семья и дети - явление социальное, с этим же Вы не будете спорить?
Существует некое "общественное мнение" с определенным набором стандартов типа: "в семье должны быть дети", "в 35 лет рожать поздно", "самим жить не на что, а нарожали детей" и т.д., и т.п.
Посмотрите ветку - здесь это тоже то и дело проскакивает.
Это не хорошо и не плохо. Это просто есть.
Selga, если Вы заметите, я в этой ветке с самого начала вынуждена отбиваться от нападок со стороны приверженцев описанных Вами стереотипов. Хоть и семья - ячейка общества, я все же пытаюсь отстоять свое право на принятие личных решений самостоятельно.
Вообще-то я спрашивала про идеальный возраст, а получилось так, что раз у нас с Экаунтер нет детей, по каким то причинам, значит, мы-враги народа. Странные люди...
Девушки дорогие! Вы опять все воспринимаете как нападки на себя.
На мой взгляд - вот как раз в этом и есть проблема.
В самом деле, незачем ни от кого отбиваться и ничего никому доказывать.
И никто никому не вправе делать замечания или выносить порицание за то, что детей нет или их, напротив "слишком" много, за то, что их родили "невовремя" или недостаточно обеспечили материально.
Это действительно исключительно личное, а не общественное дело.
У каждого все складывается по-своему.
Именно поэтому нет "идеального" варианта, в том числе, по возрасту, благосостоянию и тому подобным социальным факторам. Потому что идеальный вариант - это тоже общественный стереотип, а не личный персональный фактор.
Есть только некий "накопленный" социальный опыт, который опять-таки каждый "примеряет" на себя или решает не примерять, потому что выбирает собственный путь.
ИМХО
По-моему уже давно есть желающие разговаривать все-таки по теме форума. Это Вы завелись, и спорите на протяжении уже восьми страниц. Все уже поняли Вашу позицию.я в этой ветке с самого начала вынуждена отбиваться от нападок со стороны приверженцев описанных Вами стереотипов.
Помнится, где-то в середине ветки Юлька просила говорить "только про возраст".
У меня сестра родила в 28, сестра мужа - в 26. Тоже пугали, что мол, позднородящие. Прекрасно родили обе, детки (тьфу-тьфу) здоровенькие, рожали сами, без особых осложнений. Обе хотят вторых
Единственный способ победить в споре - не ввязываться в него
Абсолютно согласна...Ну а идеальный возраст, если на мой взгляд подойти рационально, то наверное лет от 28-34. Мои доводы: к этому времени карьера на середине, здоровье еще позволяет спокойно переносить бессонные ночи. Так, что когда тебе стукнет 40, можно опять начать второй этап роста в карьере - закреплять успех и наслаждаться жизнью.
хочу отметить, что в 30 лет мы с мужем не хотели детей, нам очень комфортно и неплохо жилось вдвоем... а вот в 32 мы оба поняли, что нам просто необходим ляль для полноты жизни... без него пусто, скучно и как-то ненужно все... хорошо, если это чувство посетит тех, кто сейчас категорично не хочет рожать, когда еще не поздно будет это сделать... я знакома с несколькими женщинами в возрасте 45-50 лет, которые в силу определенных причин в своем время не стали рожать детей, сейчас все они очень об этом сожалеют, а их материнская нереализованность заметна невооруженным глазом и является уже явной психологической проблемой... но и рожать "чтобы было" тоже не стоит, потому что у кого-то материнские инстинкты так и не развиваються, и дети действительно будут всю жизнь обузой...
Все будет ХОРОШО!
Ну это уж Вы загнули... Больного ребенка, к сожалению, родить можно в любом возрасте... Однако сейчас существует масса куча способ выявить заболевание плода еще в материнской утробе и принять меры... Как человек, в данный момент времени постоянно тусующийся в ЖК по вопросам деторождения, смею Вас заверить, что группа риска у женщин рожающих с 16 до 18-20 лет такая же, как у 35-40 летних... А 30 по сейчашним меркам считается чуть ли не идеалом... Только общаться надо с нормальными врачами, а не с пенсионерами, которые придерживаются взглядов и методик 20-летней давности...Риск родить больного ребенка после 30 очень велик. У меня одна дочь- родила еще в институте училась. Подруга родила в 28 лет и мучается- до 2 лет ребенок не ходит, какие-то проблемы с позвоночником.
Все будет ХОРОШО!
Цитата: А 30 по сейчашним меркам считается чуть ли не идеалом...
Да если есть мамки, няньки и т.д. По своему опыту знаю, что бессонные ночи, многочасовые прогулки с коляской, бесконечные сцеживания ( если хочешь кормить достаточно долго),
ежемеячные походы в дет. консультацию по специалистам, и все физ. нагрузки, т.к. живешь, стираешь, готовишь и спишь - исключительно в режиме ребенка. Все это легче переносится в 23-28 лет, а если уж по второму или третьему разу, то - как бог пошлет.
Последний раз редактировалось agur; 30.06.2006 в 03:31.
Только общаться надо с нормальными врачами, а не с пенсионерами, которые придерживаются взглядов и методик 20-летней давности...
ИМХО эти методики исходили из естественного состояния здоровья и детородной функции женщин на протяжении столетий, а "современные" врачи исходят их "кошельков" своих пациенток и за денЮшки придумают любую методику.
Это как с многочисленными методиками похудения - новых и дорогих много, но есть одна - НЕ ЖРАТЬ! простите
На данный момент обсуждается возраст от 25 до 35 лет.хочу отметить, что в 30 лет мы с мужем не хотели детей, нам очень комфортно и неплохо жилось вдвоем... а вот в 32 мы оба поняли, что нам просто необходим ляль для полноты жизни... без него пусто, скучно и как-то ненужно все... хорошо, если это чувство посетит тех, кто сейчас категорично не хочет рожать, когда еще не поздно будет это сделать... я знакома с несколькими женщинами в возрасте 45-50 лет, которые в силу определенных причин в своем время не стали рожать детей, сейчас все они очень об этом сожалеют, а их материнская нереализованность заметна невооруженным глазом и является уже явной психологической проблемой...
[QUOTE]Риск родить больного ребенка после 30 очень велик. У меня одна дочь- родила еще в институте училась. Подруга родила в 28 лет и мучается- до 2 лет ребенок не ходит, какие-то проблемы с позвоночником.[QUOTE]
Такой риск есть и в 18 и в 20 лет. У меня знакомая родила в 22 года и такие же проблемы, ешё даже и побольше, ребенок не говорит, на массаж ходят постоянно, по врачам бегают, хотя мать была полностью здорова.
В любом случае, медицина идет вперед...эти методики исходили из естественного состояния здоровья и детородной функции женщин на протяжении столетий, а "современные" врачи исходят их "кошельков" своих пациенток и за денЮшки придумают любую методику.
Это не мои выводы, а ответ все тех же врачей и молодых и опытных.денег и сил уходит много,да и сама она проходила обследование до родов.Риск родить больного ребенка после 30 очень велик
Моя подруга, когда беременная была,ходила все веселилась,когда ее в консультации называли "старородящей". А ведь ей еще и 30 не было.
Экаунтер, я не занимаюсь изобретением велосипеда.А кто сказал, что Ваши установки, N.a.t.a.l.i., верные? У Вас что, монополия на истину? А что насчет расплачиваться, так я предпочитаю платить
Истина имеет обыкновение говорить сама за себя, а монополия принадлежит высшей инстанции.
Оплата не зависит от наших предпочтений.
Однако когда мы платим за товар в магазине, мы знаем за что платим. Не видно, чтобы Вы знали, например, за что расплачиваетесь страхами. Похоже Вы даже не знаете, что это и есть оплата. Не разумно как-то.
Приношу свои извинения за возврат к надоевшему вопросу.
Я хочу ребенка, а мой милый не готов. Нало оговориться, что не готов на еще одного. У него уже есть. Мне 29, но отговорка одна - сама еще ребенок.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
