СРОЧНО ! У Беременной сотрудницы украли товар, взыскание через суд !!!

[Аноним]

Добрый, день !

У беременной сотрудницы (продавец)украли товар на сумму 27000руб., что превышает ее месячную з/плату.
Оплачивать ущерб добровольно она отказалась.

Подскажите, пожалуйста, наши дальнейшие действия:
1) Можно ее уволить на основании п.7 ст.81 Трудового кодекса РФ, в частности, в случае совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя ?
или только по ее собственному желанию, т.к. она беременна ?

2) Директор создает приказ об удержании из зарплаты с сотрудницы ущерба (на основании акта инвентаризации) ?

3) Какой документ подтвердит ее отказ возмещать ?

4) Вносится ли в трудовую книжку - Приказ об удержании с сотрудницы ущерба и ее отказ от возмещения ?


СПАСИБО !!!

[Юстас]

виновные действия доказываются тока милицаей,потом должон быть приговор суда.
ежели беременная-здесь сложнее,хотя можно по утрате доверия уволить.
но все-таки лучше любовно договориться,хотя сумма не копеечная
и директор чего хочет?

[alz]

Можно ее уволить на основании п.7 ст.81 Трудового кодекса РФ, в частности, в случае совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя ?
или только по ее собственному желанию, т.к. она беременна ?

Этот пункт применим только при наличии вступившегов законную силу решения суда, в котором будет указано, что она виновна в утрате материальных ценностей.
Сотрудница должна была подписать договор о полной индивидуальной материальной ответственности, чтобы нести ответственность.

Директор создает приказ об удержании из зарплаты с сотрудницы ущерба (на основании акта инвентаризации)

Да, проводится инвентаризация с ее участием обязательно. С сотрудницы берутся объяснения. При отказе признать свою вину составлется акт. Если сотрудник отказывается возмещать ущерб, вы должны подать на нее в суд. Т.к. сумма меньше 50 тыс. руб. - вы должны обращаться в мировой суд. Но суд учтет ее положение, вы к этому должны быть готовы. Также будет исследоваться вопрос, почему вы не перевели беременную на другой участок работы, сохранив прежнюю зарплату (это положения ТК РФ).

Какой документ подтвердит ее отказ возмещать

Заявление или составлется акт, если она отказывается писать такое заявление.

Вносится ли в трудовую книжку - Приказ об удержании с сотрудницы ущерба и ее отказ от возмещения

Нет конечно. В трудовую книжку вонятся записи об увольнении, приеме на работу и переводах, а также о поощрениях.

[Аноним]

после того, как сотрудница отказалась возмещать ущерб - директор не хочет с ней работать, но все равно нельзя ее уволить по п.7 ст.81 ?
ждать решения суда ?

если она сама напишет заявление об увольнении ?

[Аноним]

Ущерб учитывать по закупочным ценам ? или продажным ?

[Нина К.]

Аноним, ничего у вас не получится. Очень сложно доказать, что у сотрудницы были все условия для того, чтобы уследить за товаром. И доаже договор о матответственности не спасет. А будете нервы беременной трепать, так она сама на вас в суд подаст за причиненный ущерб ее здоровью и здоровью ребенка...

[Аноним]

что делать с записью в трудовой при увольнении ?
можно сослаться на пункт 7 ст.81, т.е. уволить ее за недоверие ?

[Нина К.]

Аноним, нет.
Вам ответил alz (#3)

[Аноним]

1)Так как ее уволить ?

2) если мы ее уволим и сошлемся на эту статью и пункт - за недоверие ?

[Klio]

можно сослаться и на эту статью
но уверены вы, что девушка действительно виновна?
а если нет, то возможно она захочет обелить своё имя и трудовую книжку и подаст на вас в суд... и тогда как уже сказано azlом, правда окажется не на вашей стороне... Почему нельзя полюбовно разбежаться?? Удержите з/п и пусть дальше отрабатывает...

[Аноним]

она материально-ответственное лицо, у нее украли товар, но возместить сама ущерб она не хочет - вот такая ситуация.

[Ночка]

Аноним, беременную уволить никак нельзя. Доказывайте ее виновность в суде. Не хотите связываться с судом, договаривайтесь с ней полюбовно.

Удержите з/п и пусть дальше отрабатывает...

Разве на это не требуется судебное решение?

[БУХ_алтер]

беременную уволить никак нельзя. Доказывайте ее виновность в суде. Не хотите связываться с судом, договаривайтесь с ней полюбовно.

Это правда?

[Klio]

Судебного решения на добровольное возмещение ущерба не нужно.

она материально-ответственное лицо, у нее украли товар, но возместить сама ущерб она не хочет - вот такая ситуация.

а если сама не хочет и доводы вашего руководства на неё никак не действуют, то самым безболезненным решением для обеих сторон - это составить акт о причинённом ущербе и удерживать из з/п сумму украденного товара. А чем она сама, интересно, оправдывает свой отказ платить?
Я почему-то всегда верю в сознательность людей...

[Ночка]

БУХ_алтер, читайте ТК.

[БУХ_алтер]

Классно получается. Устраиваюсь на работу, беременнею, ворую, творю, что хочу и управы на меня нет?

[Klio]

Классно получается. Устраиваюсь на работу, беременнею, ворую, творю, что хочу и управы на меня нет?

мне это тоже кажется странным
управу найти можно, милицию вызвать, как вариант, поскольку было ограбление магазина или где они там работают...
не понятно что нужно автору, разбежаться с ней по тихому? - так уже предложили вроде несколько вариантов... а если как положено - то надо начинать с оформления протокола было тогда

[голова]

Можете по 20% от з/пл долго удерживать.......

[BorisG]

Можете по 20% от з/пл долго удерживать.......

Если сотрудник возражает, (а она возражает, читай еще раз первый пост), без суда не можете

[alz]

Ст. 248 ТК РФ говорит о том, что работодатель должен в месячный срок после обнаружения кражи взыскать своим распоряжением с работника ущерб, который должен быть доказан.
Доказательством будет надлежаще проведенная инвентаризация. Порядок оной строго прописан инструкциями Минфина РФ. Если хоть что-то будет нарушено в формальном порядке проведения инвентаризации, то все решения о взыскании будут в последствии отменены, суды это проверяют очень тщательно. Не забывайте, что, несмотря на все слова, в судах действует негласный принцип «виновности работодателя». Итак, при проведении инвентаризации нужно обратить особе внимание на:
а) издание приказа о проведении инвентаризации, его регистрацию;
б) описи инвентаризуемых ТМЦ должны быть подписаны всеми членами инвентаризационной комиссии, если хоть кто-то не подпишет, то все результаты инвентаризации будут потом недействительными;
в) материально ответственное лицо (наличие договора обязательно!) должно быть оповещено об инвентаризации, имеет право присутствовать во время нее, давать пояснения. Ваша сотрудница вполне может говорить и письменно, в том числе, о том, что были не соблюдены работодателем условия хранения ТМЦ;
г) во время инвентаризации комиссия специально указывает, что работником (работодателем) были нарушены условия хранения ТМЦ. Именно это позволит потом что-то доказать.
Только после принятия решения по результатам инвентаризации с учетом мнения материально ответственного лица, работодатель может принять решения о взыскании.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание осуществляется в судебном порядке (ст. 248 ТК РФ). Месячная заработная плата у работника выше 27 тыс. руб.? Если заработная плата меньше и она не согласна – Вам нужно идти в мировой суд (даже самим 20% взыскивать будет незаконно, если зарплата меньше 27 тыс. руб.).
Конечно, работодатель может в нарушении ст. 248 ТК РФ начать взыскивать 20 %, но нужно помнить, что в той же статье есть следующее: «При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд». Причем работник может потребовать взыскать и проценты за задержки выплаты заработной платы.
А поскольку решения суда не было о взыскании, до принятии вами решения и вы ее будете считать виновной, то мало того, что суд может вас обязать вернуть удержанное (может инвентаризация будет проведена неверно), но и работница может взыскать с вас моральный ущерб.
По ст. 247 ТК РФ именно работодатель документально доказывает размер ущерба, его причины, причем работник может обжаловать размер и то что он виноват (работодатель обеспечивает ему знакомство со всеми документами). Размер согласно ст. 246 ТК РФ определяется исходя из рыночной стоимости, но не ниже стоимости по данным бухучета.
Также не забывайте, что согласно ст. 261 ТК РФ «расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации». Так что уволить ее по п. 7 ст. 81 ТК РФ Вам без согласия сотрудницы не удастся, только взыскать через суд доказанный ущерб.
Поэтому Вам коллеги говорят, что сложно и муторно все это, а тут еще беременная женщина... Все мы были детьми и у нас были мамы .
Тут еще беременная женщина в аффекте подаст заявление в прокуратуру, трудинспекцию... понимаете? Нужно договариваться...
У вас в договоре о полной матответственности все там правильно? Сроки? Должности? Надлежащее ли лицо подписало со стороны работодателя договорчик?

[Ученица 777]

Тут еще беременная женщина в аффекте подаст заявление в прокуратуру, трудинспекцию... понимаете? Нужно договариваться..

[Ночка]

alz, супер!
Аноним, все таки, как обокрали Вашу работницу?

[Аноним]

Кража произошла в тот момент, когда она искала телефон, чтобы показать его покупателю, а покупатель дотянулся через прилавок и украл карты оплаты и убежал, она вызвала милицию.

Удержать из з/платы не можем, т.к. ущерб больше чем она получает в месяц.

[БУХ_алтер]

она вызвала милицию

что милиция по этому поводу говорит?

[BorisG]

БУХ_алтер, разве это в данном случае имеет значение?

[Агата-2]

А что собственно она еще могла сделать в такой ситуации - бежать за вором? Она, ИМХО, выполнила все свои обязанности...

[alz]

она вызвала милицию.

Удержать из з/платы не можем

Вы не можете, т.к. она не виновна, а виновен вор, которого должна ловить милиция. Если бы она "сама" утратила товар, а так... Даже и не затевайтесь с нее что-то взыскать. Материально ответственное лицо "не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине". Это записано в п. 4 договора о полной индивидуальной материальной ответственности, форма которого утверждена постановлением Минтруда. Кроме того, она выполнила все от нее зависящее в этой ситуации: проинформировала работодателя и вызвала милицию.

[Катрин2006]

Кража произошла в тот момент, когда она искала телефон, чтобы показать его покупателю, а покупатель дотянулся через прилавок и украл карты оплаты и убежал, она вызвала милицию.

Вообще-то тот уголовное дело, во первых, в магазине наверняка есть охрана, которая должна быть ответсвенна за подобные инцетенты, во-вторых, Агата-2, права, вор между прочим мог быть вооружен и т.д. и т.п. Оставте свою, сотрудницу в покое, не терроризируйте беременную женщину, по моему мнению, у Вас нет шансов с ее взыскать.
Еще вопрос, я честно говоря не знаю как ведется учет карт оплаты, но возможно, у вас где-то учтены их серийные номера, через них можно найти вора, лучше помогите милиции найти его!

[БУХ_алтер]

Оставте свою, сотрудницу в покое, не терроризируйте беременную женщину,

ни фига себе, ведь

украли товар на сумму 27000руб.,

Простить просто что ли?

[Зайка]

По третьему кругу автору ветки объясняют, что

виновен вор, которого должна ловить милиция.

И не первый (и боюсь, не в последний) раз на форуме говориться, что беременную кроме как в случае ликвидации организации не уволить. Хоть убейся! Хоть она Вам пол-офиса спалит! И если кражи-прогулы-несоответствие должности! Не уволить!