ЗАО и УСН - возможно ли это

[Дмитрий]

Уважаемые господа , вот какой вопрос у меня возник:
Если я правильно понял, то что прописано в законе ( если нет то поправьте пожплуйста), для перехода на УСН помимо численности,прлщадей. и объема выручки. принципиальным условием является отсутствие в составе учредителей . юридических лиц с долей более чем **%. вне зависимости от их организайионно-правовой формы,
Но ведь понятно. что состав владельцев может меняться - что тогда?
самое интересное с ЗАО -- здесь вообще акции . которые могут буть проданы или куплены в любой момент, мало-ли. что было в учредительных документах - 10 лет назад, единственный документы о сотаве акционеров и движении акций отслеживает и регистрирует только ФКЦБ , состав акционеров , вообще может быть коммерческой тайной и налоговая их не видит.

Или что для ЗАО УСН вообще не возмона???

Вопрос не праздный. буду искренне благодарен за любые комментарии

[Демидова Татьяна]

Дмитрий

единственный документы о сотаве акционеров и движении акций отслеживает и регистрирует только ФКЦБ

еще фиксирует само ЗАО.

Когда к Вам придут с проверкой и обнаружать неправомерность применения УСН, доначислять все налоги.
Для ЗАО УСН возможна, если все требования выполняются. Наверное руководство ЗАО знает, кому и когда продаются акции, не так ли?

[Дмитрий]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
Дмитрий еще фиксирует само ЗАО.

Когда к Вам придут с проверкой и обнаружать неправомерность применения УСН, доначислять все налоги.
Для ЗАО УСН возможна, если все требования выполняются. Наверное руководство ЗАО знает, кому и когда продаются акции, не так ли?

Татьяна ну во-первых - не совсем так , реестродержателем может быть независимый регистратор, и в ЗАО они сообщат с некоторой задержкой , а список аффилированных лиц подается раз в год ( причем за прошедший год) , а акции могут свободно продаваться и покупаться хоть семь раз на дню, скажем на одну неделю( пусть даже на один час) оказалось , что у кого-то их ( акций) больше 25% и, что ?

Я чувствую. что здесь какая -то дырка в законодательстве, видимо ...
Очень прошу высказаться по существу

[Zakonov]

Прошу обратить внимание, что продажа акций считается завершенной только после внесения соответствующей записи в реестр (представления соотв. передаточного распоряжения). Не продаете же вы акции по 15 раз на дню (тем паче - ЗАО, где требуется уведомление остальных акционеров), переписывая реестр? Если все же продаете, то полагаю, деятельность ваша (дипозитарный центр))) уж точно не попадает под УСН.

[Дмитрий]

Исходное сообщение Zakonov
). Не продаете же вы акции по 15 раз на дню (тем паче - ЗАО, где требуется уведомление остальных акционеров), переписывая реестр? .

Да нет, конечно по 15 раз на дню не бывает, я в общем то о другом,Мне кажется ( интуитивно чувствую) что привязка режима налогоблажения к распределению акций ( долей) - мягко говоря вещь странная, мне понятно откуда это взялось,и я бы понял если бы такое ограничение было " на момент выбора режима налогооблажения" и вот почиму: приобретая акции какой либо компании , ( мы говорим о ЗАО)потенциальный ационер оценивает свои будущие доходы , базируясь на данных бухгалтерского учета, и так акции куплены, и вдруг выясняется. что неделей позже один из акционеров уступил ( продал, подарил - неважно) свои акции другому , в результате чего этот другой стал владельцем более 20% - как результат переход предприятия с УСН на общий режим , восстановлении налогов, + пени и в конце концев убыток вместо прибыли, При этом тот акционер который стал владельцем крупного пакета - аффилированное лицо , и вроде бы как должен отвечать перед другими акционерами , поскольку его действия по сути привели к убыткам.... Вот такая кутерьма.

[Zakonov]

Думаю, все дело только в "волшебных пузырьках" - доказать в суде единожды момент "привязки". Вообщем то, поддерживаю.

[Дмитрий]

Исходное сообщение Zakonov
Думаю, все дело только в "волшебных пузырьках" - доказать в суде единожды момент "привязки". Вообщем то, поддерживаю.

Да конечно , можно и в суд , по конкретной ситуации, но это же сколько крови пролить надо.
Интересно есть ли еще пути, может быть - письмо в налоговую _ известно какой ответ- и затем в суд - обжаловать ответ.
Мне кажется , что это важно жля всего малого бизнеса, я писал о ЗАО, но и с ООО -не лучше( даже хуже я думаю)
Может быть стоит выйти каким-тообразом с законодательной инициативой. по внесению изменения ...,
Я готов поучавствовать, в том числе материально, но я -тоувы не юрист.

[Люлия]

По крайней мере ЗАО на упрощенку пйти то может, только что ждет это ЗАО в дальнейшем-неизвестно??
мне все таки кажется тут много подводных камней!!!!!!!!!

[faust]

Гмм ...
Обжаловать в суд разъяснение налоговой нельзя.
Его вообще нельзя обжаловать.

А в главе про УСН где - нибудь написано, что в случае превышения доли участия юрика я должен перейти на общую систему. Если должен, то в каком порядке?.
Там только про доходы. А налоговое законодательство по аналогии не применяется...

[Адвокат]

Можете применять УСН с чистой совестью. Вы вчитайтесь во фразу
14) организации, в которых доля непосредственного участия других организаций составляет более 25 процентов.
А теперь расшифруйте что такое доля непосредственного участия. Участия в чем? В Уставном капитале? В руководстве? В производственно-хозяйственной деятельности?
Какими нормами права определяется доля непосредственного участия?

[faust]

В Уставном капитале?

Конечно. По моему, тут спорить не о чем.

[Адвокат]

Не было бы спорить о чем, если бы так и написано было про долю в Уставном капитале, а не про непосредственное участие. Тем более в свете вопроса про ЗАО.

[faust]

Адвокат, это буквоедство