Заем с займа

[juti]

Сами взяли заем и хотим дать другой фирме со своего займа. Можно так сделать?

[Январь]

Можно

[БУХ_алтер]

незаконная банковская деятельность, если прикапаться

[Катрин2006]

Сами взяли заем и хотим дать другой фирме со своего займа. Можно так сделать?

Если у вас своих денег нет (выручки скажем)

незаконная банковская деятельность

[juti]

Катрин2006, есть, но меньше чем сумма займа.

[Катрин2006]

juti, Оформите предоплатой, с процентами за не своевременность поставки? как вариант если не хотите рисковать?

[juti]

Катрин2006, нет, этот вариант у нас исключен в силу некоторых обястоятельств.

[Катрин2006]

juti, сложно сказать, пока вариантов больше нет. все равно если будет нужно вы этот займ выдадите, в той или оной форме.

[jul-2000]

На основании чего можно впаять "незаконную банковскую деятельность"? Сошлитесь, плиз, на закон.

[Катрин2006]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

ПЕРЕЧЕНЬ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ И ИНЫХ АКТОВ,
РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БАНКА РОССИИ
ПО РЕГИСТРАЦИИ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

I. Нормативные правовые акты

- Гражданский кодекс Российской Федерации (части первая и вторая);
- Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (в редакции от 03.02.1996);
- Федеральный закон от 02.12.1990 N 394-1 "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (в редакции от 26.04.1995);
- Федеральный закон от 25.09.1998 N 158-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности";
- Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью";
- Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах";
- Федеральный закон от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях";
- Федеральный закон от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций";
- Федеральный закон от 08.07.1999 N 144-ФЗ "О реструктуризации кредитных организаций";
- Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг";
- Федеральный закон от 23.06.1999 N 117-ФЗ "О защите конкуренции на рынке финансовых услуг";
- Федеральный закон от 05.03.1999 N 46-ФЗ "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг";
- Инструкция Банка России от 23.07.1998 N 75-И "О порядке применения федеральных законов, регламентирующих процедуру регистрации кредитных организаций и лицензирования банковской деятельности" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 12.08.1998 N 55);
- указание Банка России от 24.06.1999 N 586-У "О минимальном размере уставного капитала для вновь создаваемых кредитных организаций и минимальном размере собственных средств (капитала) для банков, ходатайствующих о получении Генеральной лицензии на осуществление банковских операций" ("Вестник Банка России" от 30.06.1999 N 38);
- указание Банка России от 03.01.2001 N 895-У "О рублевом эквиваленте минимального размера уставного капитала, необходимого для создания кредитной организации, и минимального размера собственных средств (капитала) банка, ходатайствующего о получении Генеральной лицензии на осуществление банковских операций, на I квартал 2001 года" ("Вестник Банка России" от 12.01.2001 N 2-3);
- Положение Банка России от 30.12.1997 N 12-П "Об особенностях реорганизации банков в форме слияния и присоединения (в редакции указаний Банка России от 22.03.1999 N 517-У и от 18.06.1999 N 584-У) ("Вестник Банка России" от 20.01.1998 N 3; от 26.03.1999 N 19; от 23.06.1999 N 37);
- Положение Банка России от 23.04.1997 N 437 "Об особенностях регистрации кредитных организаций с иностранными инвестициями и о порядке получения предварительного разрешения Банка России на увеличение уставного капитала зарегистрированной кредитной организации за счет средств нерезидентов" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 30.04.1997 N 25);
- Положение Банка России от 29.04.1998 N 27-П "О порядке предоставления Центральным банком Российской Федерации разрешений российским уполномоченным банкам на участие в уставном капитале кредитных организаций за границей" ("Вестник Банка России" от 07.05.1998 N 30);
- Положение Банка России от 25.03.1997 N 56 "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" (в редакции указаний Банка России от 30.12.1997 N 121-У, от 28.12.1998 N 460-У, от 30.11.2000 N 858-У) ("Вестник Банка России" от 05.05.1997 N 26; от 14.01.1998 N 1; от 30.12.1998 N 88; от 07.12.2000 N 66-67);
- Положение Банка России от 30.12.1999 N 103-П "О порядке ведения бухгалтерского учета операций, связанных с выпуском и погашением кредитными организациями сберегательных и депозитных сертификатов" ("Вестник Банка России" от 10.01.2000 N 1);
- указание Банка России от 24.11.1998 N 421-У "О снижении размера сбора за государственную регистрацию кредитной организации и размера сбора за открытие филиала" ("Вестник Банка России" от 02.12.1998 N 83);
- указание Банка России от 19.05.2000 N 790-У "О порядке открытия операционных касс вне кассового узла в помещениях обменных пунктов уполномоченных банков" ("Вестник Банка России" от 26.05.2000 N 28);
- Инструкция Банка России от 31.03.1997 N 59 "О применении к кредитным организациям мер воздействия за нарушения пруденциальных норм деятельности" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 17.04.1997 N 23);
- Инструкция Банка России от 17.09.1996 N 8 "О правилах выпуска и регистрации ценных бумаг кредитными организациями на территории Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 17.09.1996 N 46);
- указание Банка России от 19.03.1999 N 513-У "О порядке оплаты уставного капитала кредитных организаций иностранной валютой и отражения соответствующих операций по счетам бухгалтерского учета" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 24.03.1999 N 17);
- указание Банка России от 08.06.1999 N 571-У "О порядке оплаты долей (акций) кредитных организаций облигациями федерального займа с постоянным купонным доходом" ("Вестник Банка России" от 17.06.1999 N 36);
- указание Банка России от 31.12.1998 N 474-У "О формировании уставного капитала кредитной организации неденежными средствами" ("Вестник Банка России" от 12.01.1999 N 1);
- указание Банка России от 25.03.1999 N 527-У "О процедуре замены обязательства, в котором кредитная организация является должником, обязательством, оформленным облигацией кредитной организации, конвертируемой в ее акции" ("Вестник Банка России" от 26.03.1999 N 19);
- указание Банка России от 12.03.1998 N 184-У "О приведении кредитными организациями учредительных документов и организационно - правовых форм в соответствие с Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 18.03.1998 N 15);
- Положение Банка России от 26.03.1999 N 72-П "О приобретении физическими лицами долей (акций) в уставном капитале кредитной организации" ("Вестник Банка России" от 16.04.1999 N 24);
- Положение Банка России от 26.05.1997 N 454 "О порядке рассмотрения структурными подразделениями центрального аппарата Банка России документов, представленных для регистрации, реорганизации кредитной организации и/или получения лицензии на осуществление банковских операций, а также сделок с драгоценными металлами" ("Вестник Банка России" от 18.06.1997 N 39);
- указание Банка России от 01.06.1998 N 243-У "О регистрации долей участия в уставном капитале кредитных организаций, формируемых внесением материальных активов, и единообразном применении законодательства о защите прав участников кредитных организаций" ("Вестник Банка России" от 10.06.1998 N 38);
- Положение Банка России от 08.09.1997 N 516 "О пруденциальном регулировании деятельности небанковских кредитных организаций, осуществляющих операции по расчетам, и организаций инкассации" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 16.09.1997 N 59);
- указание Банка России от 01.06.1998 N 244-У "О регистрации небанковских кредитных организаций, осуществляющих операции по инкассации, и особенностях лицензирования их деятельности" ("Вестник Банка России" от 10.06.1998 N 38);
- указание Банка России от 01.06.1998 N 245-У "О порядке уменьшения уставного капитала кредитной организации при снижении величины ее собственных средств (капитала) ниже зарегистрированного уставного капитала" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 10.06.1998 N 38);
- указание Банка России от 25.06.1999 N 588-У "О порядке прекращения депозитарной деятельности кредитной организации" ("Вестник Банка России" от 30.06.1999 N 38);
- Положение Банка России от 02.07.1998 N 43-П "О раскрытии информации Банком России и кредитными организациями - участниками финансовых рынков" (с изменениями и дополнениями) ("Вестник Банка России" от 08.07.1998 N 46);
- указание Банка России от 24.10.1997 N 7-У "О порядке составления и представления отчетности кредитными организациями в Центральный банк Российской Федерации" (в редакции указания Банка России от 07.06.2000 N 799-У) ("Вестник Банка России" от 20.11.1997 N 75; от 27.06.2000 N 33-34);
- Положение Банка России от 07.06.2000 N 113-П "О порядке государственной регистрации кредитных организаций, создаваемых по инициативе Государственной корпорации "Агентство по реструктуризации кредитных организаций", и лицензировании их деятельности" ("Вестник Банка России" от 15.06.2000 N 31);
- указание Банка России от 07.06.2000 N 798-У "О порядке регистрации изменения величины уставного капитала кредитной организации в связи с принятием решения о переходе кредитной организации под управление Государственной корпорации "Агентство по реструктуризации кредитных организаций" ("Вестник Банка России" от 15.06.2000 N 31);
- Положение Банка России от 03.04.2000 N 110-П "Об особенностях выпуска и регистрации ценных бумаг кредитных организаций, находящихся под управлением Государственной корпорации "Агентство по реструктуризации кредитных организаций" ("Вестник Банка России" от 12.04.2000 N 19);
- Положение Банка России от 03.04.2000 N 111-П "Об особенностях выпуска и регистрации акций кредитными организациями при переходе под управление Государственной корпорации "Агентство по реструктуризации кредитных организаций" ("Вестник Банка России" от 12.04.2000 N 19);
- письмо Банка России от 03.12.1996 N 367 "О порядке выдачи лицензии на осуществление операций с драгоценными металлами" (в редакции указаний Банка России от 26.01.2000 N 736-У и от 30.11.2000 N 858-У) ("Вестник Банка России" от 11.12.1996 N 67; от 04.02.2000 N 6; от 07.12.2000 N 66-67).

[stas®]

Сами взяли заем и хотим дать другой фирме со своего займа.

А заём какими-то мечеными деньгами дается?

[ltymuf]

Это сколько давать. А если остатки на счете, обороты по реализации 0,0...

[Катрин2006]

у вас своих денег нет (выручки скажем)

есть, но меньше чем сумма займа.

А заём какими-то мечеными деньгами дается?

Ни кто ведь не говорит, что 100%

незаконная банковская деятельность,

но возможно.

[ltymuf]

а какие санкции за возможно?

[БУХ_алтер]

наверно УК надо почитать

[stas®]

не вижу я здесь УК. Взятый заем не не является деятельностью по привлечению средств, а выданный - деятельностью по кредитованию. Не говоря уж о том, что для особо осторожных выдачу займа легко заменить выдачей аванса.

[Из далека]

ИМХО, ограничение может быть заложено в самом договоре, если указана цель займа. Остальное - от лукавого.

[juti]

А заём какими-то мечеными деньгами дается

нет, конечно

ограничение может быть заложено в самом договоре, если указана цель займа

Так надо указывать цель или нет?

[sema]

А заём какими-то мечеными деньгами дается?

ага мысля не нова... но займ привлеченными деньги лучше не надо (все же некоторых уже засудили на незаконную банковскую деятельность)
(так же как и гасить кредиты например заемными деньгами, но это из другой оперы уже).

Хотя в порядке разовой сделки мне кажется и нормально должно все быть с другой стороны.. если системы не наблюдается...

[juti]

если системы не наблюдается

нет, только один раз!

[sema]

нет, только один раз!

ну и не хай с ним рисуй. тем более у тебя другая деятельность по счету навярняка идет. прицепиться сложно будет к чему либо.

[faust]

sema,

(все же некоторых уже засудили на незаконную банковскую деятельность)

можешь ссылку дать на инфу?

[sema]

faust, да это старое постановление тут на форуме есть кажется когда выдачу векселя признали привлечением денежных средств (банковский вклад). если нет свистни скину.

это же можно и на займ притянуть при желании и больной голове. по сутя говоря банк привлекая денежные средства во вклады берет их взаймы от вкладчика и возвращает их с процентами.

[faust]

sema,

да это старое постановление тут на форуме есть кажется когда выдачу векселя признали привлечением денежных средств (банковский вклад).

выдавал банк?

[sema]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 4 августа 2003 года Дело N Ф09-2036/03-ГК

Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Банка России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области на решение от 27.02.03 и постановление апелляционной инстанции от 28.04.03 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-15655/02 по иску Банка России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области к ЗАО "Финансово-промышленная компания "Азия инвест", третьи лица - Комитет по экономике Администрации Челябинской области, Бичурин А.О., Масленников П.А., о ликвидации.
В судебном заседании приняли участие представители: истца - Золотавина Т.А., юрисконсульт, доверенность от 29.01.03; ответчика - Бигрина Е.А., юрисконсульт, доверенность от 24.07.03 N 6; Шкарупов О.М., юрисконсульт, доверенность от 02.09.02 N 5.
Другие лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом, их представители в заседание не явились.
Процессуальные права и обязанности разъяснены, отводов составу суда и ходатайств не заявлено.

Банк России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области (далее - ГУ ЦБ РФ по Челябинской области) обратился в Арбитражный суд Челябинской области с иском к ЗАО "Финансово-промышленная компания "Азия инвест" (далее - ЗАО "ФПК "Азия инвест"), третье лицо - Комитет по экономике Администрации Челябинской области, о взыскании с ЗАО "ФПК "Азия инвест" на основании ст. 13 ФЗ "О банках и банковской деятельности" всей суммы, полученной в результате осуществления банковских операций, а также штрафа в двукратном размере этой суммы, кроме того, просил ликвидировать ответчика, возложив обязанности по ликвидации на учредителей ЗАО "ФПК "Азия инвест".
В соответствии со статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации истец уточнил требования и просил на основании ст. 61 ГК РФ и ст. 13 ФЗ "О банках и банковской деятельности" ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест" и возложить обязанности по ликвидации на его учредителей.
Согласно ст. 51 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в качестве третьих лиц на стороне ответчика привлечены: Бичурин Андрей Олегович и Масленников Павел Александрович.
Решением от 27.02.03 в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 28.04.03 решение оставлено без изменения.
ГУ ЦБ РФ по Челябинской области с решением и постановлением не согласно, просит их отменить, исковые требования удовлетворить. Ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест".
Оспаривая судебные акты, заявитель указывает на неправильное применение судом ст. 835 ГК РФ, а также на неверное толкование ФЗ "О банках и банковской деятельности".

Проверив законность решения и постановления апелляционной инстанции в порядке ст. ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции считает, что судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела, ЗАО "ФПК "Азия инвест" зарегистрировано постановлением Главы города Челябинска от 18.02.02 N 183-п. Согласно Уставу ЗАО "ФПК "Азия инвест" целью общества является извлечение прибыли. Видами деятельности, которыми оно вправе заниматься, являются: брокерская, дилерская, депозитарная, деятельность по управлению ценными бумагами, по определению взаимных обязательств (клиринг) и по организации торговли на рынке ценных бумаг. Учредителями ЗАО "ФПК "Азия инвест" являются физические лица - Бичурин Андрей Олегович и Масленников Павел Александрович. Уставный капитал общества составляет 10000 рублей.
По данным бухгалтерской отчетности (л. д. 100) основным видом деятельности ЗАО "ФПК "Азия инвест" является привлечение денежных средств под свои векселя и их дальнейшее размещение третьим лицам. В период с июня по сентябрь 2002 года ответчик выпустил и реализовал 19 векселей на сумму 317626 руб. Полученные средства были переданы по договорам займа третьим лицам, осуществляющим розничную торговлю, под гарантию принятия ими векселей от физических лиц, в качестве оплаты за товар.
Считая, что ЗАО "ФПК "Азия инвест" осуществляет, по сути, банковскую деятельность, не имея на это лицензии, ГУ ЦБ РФ по Челябинской области обратилось в суд с настоящим иском и просило ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест" на основании ст. 13 ФЗ от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон) и ст. 61 ГК РФ, обязанности по ликвидации возложить на учредителей.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что в силу ст. 5 Закона к банковским операциям относится привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады. Отношения сторон по договору банковского вклада и отношения векселедержателя и эмитента регулируются разными нормами права и имеют существенные различия как по форме, так и по содержанию. Данные различия не позволяют, по мнению суда, считать тождественными операции по привлечению денежных средств во вклады и по реализации собственных векселей, поэтому продажа ЗАО "ФПК "Азия инвест" собственных векселей правомерна, поскольку не является банковской операцией. Как полагает суд, также нельзя признать банковской деятельность ЗАО "ФПК "Азия инвест" по передаче денежных средств по договорам займа третьим лицам, так как по данным договорам передавались не привлеченные во вклады средства, а собственные, полученные от реализации векселей. Учитывая, что ЗАО "ФПК "Азия инвест" не осуществляло банковскую деятельность, подлежащую лицензированию, суд пришел к выводу, что оснований для ликвидации ЗАО "ФПК "Азия инвест" не имеется, исковые требования удовлетворению не подлежат.
Данный вывод суда нельзя признать правильным.
В соответствии со ст. 5 Закона к банковским операциям относятся: привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады, а также размещение привлеченных денежных средств от своего имени и за свой счет.
Согласно п. 1 ст. 835 ГК РФ право на привлечение денежных средств во вклады имеют банки, которым такое право предоставлено в соответствии в соответствии с разрешением (лицензией).
В случае принятия вклада лицом, не имеющим на это специального разрешения, применяются последствия, предусмотренные п. 2 ст. 835 ГК РФ. Такие же последствия предусмотрены и при привлечении денежных средств граждан во вклады под векселя или иные ценные бумаги, исключающие получение их держателями вклада по первому требованию и осуществление вкладчиком других прав, предусмотренных правилами главы 44 ГК РФ.
Таким образом, деятельность ЗАО "ФПК "Азия инвест" по выпуску собственных векселей не под конкретные хозяйственные сделки, а с целью привлечения денежных средств на условиях возвратности, платности и срочности неопределенного круга лиц, с целью их дальнейшего размещения по договорам займа от своего имени и за свой счет, по своему содержанию и правовой природе соответствует отношениям, возникающим из договора банковского вклада, поэтому в обязательном порядке требуется ее лицензирование.
Кроме того, судом недостаточно полно исследован вопрос, являлась ли деятельность, носящая характер банковской, превалирующей, либо ЗАО "ФПК "Азия инвест" занималось какими-либо еще видами деятельности.
Поскольку данные обстоятельства судом учтены не были, судебные акты подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение. При новом рассмотрении суду необходимо устранить отмеченные недостатки, а также выяснить, занимался ли ответчик какой-либо другой деятельностью, помимо оспариваемой, если занимался, то установить какой, и в каком объеме, и лишь после установления данных обстоятельств, принять решение по существу заявленных требований.
Руководствуясь ст. ст. 286, 287, 288, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 27.02.03 и постановление апелляционной инстанции от 28.04.03 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-15655/02 отменить.
Дело передать на новое рассмотрение в первую инстанцию того же суда.


ПРАВДА ТАМ КАЖЕТСЯ КАКОЕ ТО ПРОДОЛЖЕНИЕ БЫЛО. НО ФАКТВ ТОМ ЧТО СЕЙ МАРАЗМ ИМЕЛ МЕСТО.

[faust]

спасибо. Прикольно)))