бух и налоговый учет: ценные бумаги

[ПоднимательПингвинов]

правильно ли я поняла, что по ст. 280 НК (других не нашла) при реализации ценной бумаги я должна принять в качестве расхода:
- стоимость самой ценной бумаги при ее приобретении
- расходы, связанные с ее приобретением
- и др.

Получается расхождение с бухгалтерским учетом:
потому что по п. 11 ПБУ 19/02 очень удобно использовать разрешение: что если прочие расходы, связанные с приобретением ценной бумаги несущественны (ну, к пример 5% от цены приобретения ), то их можно сразу списать на операц. расходы.......

Вывод: из вышеописанного следует, что если я не хочу расхождений в первоначальной стоимости ценной бумаги для б/у и н/у, то ПРИДЕТСЯ не пользоваться данным разрешением (п. 11 ПБУ 19/02) о несущественных расходах и АБСОЛЮТНО ВСЕ расходы включать в первонач. ст-ть цен. бумаги.

Может быть у кого-то есть другие соображения? Мне охота двух зайцев поймать: и несущественные расходы сразу списывать и чтобы бух. учет с налоговым не расходился.......

Как бы это организовать??.. Как это сделали Вы?..

[БУХ_алтер]

Вы - ярый противник 18 пбу....

[ПоднимательПингвинов]

ну оно мне СОВСЕМ не нужно....
Зачем же я буду глав. буха загружать?

мы малое предприятие - можем без него. В ходе наших бесед я так и не уловила, что же можно выиграть, если его использовать......

з.ы. а по-поводу моего первого поста - это действительно так? что бух. учет позволяет несущественные расходы не включать, а в налоговом - все строго и надо включать АБСОЛЮТНО ВСЕ?

[БУХ_алтер]

Первоначальная стоимость ценных бумаг в налоговом учете как таковая не формируется. Расходы на приобретение ценных бумаг учитываются при формировании налоговой базы в момент их реализации (прочего выбытия) (п.2 ст.280 НК РФ).

[ПоднимательПингвинов]

но эти же расходы надо где-то учитывать.....
вот я и делаю предположение - что они должны учитываться и для налогового учета - в стоимости этих ценных бумаг.

Больше-то некуда.

[Аноним]

У меня разницы возникают, если я переоцениваю ценную бумагу на конец квартала. А вот текущие расходы совпадают. Стоимость акции и в бу и в ну= цена покупки+комиссии биржам, брокерам. Вот комиссиия депозитарная оч. маленькая, берется у нас 1 раз в мес и ее невозможно точно разделить на конкретную цб и я ее списываю на 91 счет....

[БУХ_алтер]

организации необходимо разработать специальный регистр налогового учета, в котором будет собираться информация обо всех расходах, связанных с приобретением ценных бумаг.
При выбытии векселя расходная часть налоговой базы будет формироваться на основании данных этого регистра.

[Аноним]

БУХ_алтер - безусловно. Но вопрос в том, какие-такие расходы могут быть в цене цб в бу и не быть в цене в ну, т.е. быть прочими/внереализационными?

[ПоднимательПингвинов]

Вот комиссиия депозитарная оч. маленькая, берется у нас 1 раз в мес и ее невозможно точно разделить на конкретную цб и я ее списываю на 91 счет....

Но ведь комиссия депозитария - это за ее хранение/учет. Эта сумма не формирует первоначальную стоимость, потому что при покупке ее нету и вообще эта услуга с самой покупкой же не свзяана...

[Денис В.]

ПоднимательПингвинов, не только......... иногда еще за депонирование/списание бумаг... если же брать хранение, то ваши слова логичны.

[ПоднимательПингвинов]

Какие могут быть "слабые" места, если я в учетной политике так пропишу:

В случае несущественности величины затрат (кроме сумм, уплачиваемых в соответствии с договором продавцу), на приобретение таких финансовых вложений, как ценные бумаги, по сравнению с суммой, уплачиваемой в соответствии с договором продавцу, такие затраты включаются Организацией в первоначальную стоимость ценной бумаги в обычном порядке. (п. 11 ПБУ 19/02)
? мысль такая: в бух. учете тогда войдут все расходы - и эта сумма совпадет с налоговым.......
Чтобы бухгалтера всякую мелочевку на операционные не списывали и разницы чтобы не возникали.

Или все-таки есть минусы у подобного решения?

[AidanPryde]

а как же НДС по услугам при приобретении?
по бу - в стоимость цб
по НУ - во внер. расходы..

временная разница всплывает..

[AEROSOL]

У нас есть и дилерская и брокерская лицензии...Как рапределять НДС по расходам на эти два вида деятельности до сих пор не знаем..Ведь опреации с ц.б. НДС не облагаются (следовтельно вместо 19сч. НДС пойдет на увеличение стоиомости расходов) а вот брокерская комиссия наоборот облагается..Что взять за базу распределения?

[ПоднимательПингвинов]

а как же НДС по услугам при приобретении?
по бу - в стоимость цб
по НУ - во внер. расходы..

временная разница всплывает..

из чего это следует?

это из 170й статьи НК?

Объясните поподробнее, плиз. Я уже долго до конца этого момента понять не могу

[Аноним]

из чего это следует? из 170й статьи НК?

правильно.

[Денис В.]

Что взять за базу распределения?

отгруженные т.р.у.

[AEROSOL]

Но мы ведь ничего не отгружаем 8), а реализуем ценные бумаги от своего имени и взимаем брокерскую комиссию с клиентов..Поэтому например выручка от дилерской деятельности К90 15млн, а выручка от брокерского обслуживания К90 100 тыс.,а ОХР 300 тыс. как их расперделить?

[Денис В.]

0,66% "входного" НДС по ОХР к возмещению... (если 100 тыс. вы без НДС написали).

З.Ы. хотите сказать, что передача бумаги или оказание брокерской услуги не попадает под определение отгруженного товара или услуги соответственно?

[МАВ]

А вот так вот и распределить...К вычету от входящего НДС остануться копейки. Этой проблемой все мучаются. Я в свое время не ленился, заводил две компании, на одной из которых раз в квартал (бывало и чаще) прекращал все продажи, выставлял фактуры покупателям и брал к вычету весь входной НДС. Как сделать проще не придумал.

[AEROSOL]

Спасибо Денис, я так и делал но не был до конца уверен...На счет отгрузки полностью согласен 8).

[МАВ]

Денис, а Вы часом не подскажете вариант получше моего?

[Денис В.]

МАВ, разные есть способы.. но все они примерно на том же - играть с облагаемой/необлагаемой реализацией в рамках конкретного месяца.

[МАВ]

Понятно.

[Денис В.]

МАВ, можно попытать развить это:

З.Ы. хотите сказать, что передача бумаги или оказание брокерской услуги не попадает под определение отгруженного товара или услуги соответственно?

Есть мысли

[AEROSOL]

А имеем ли мы право включить НДС в стоимость приобретаемого ОС,который приобретается для целей дилерской деятельности?Здесь действует принцип распределения аналогичный ОХР?

[МАВ]

Если уверены, что только для дилерской, то включаем в стоимость. А вообще порядок такой же: пропорция (ст.170).

Денис, мыслей нет, намекни хоть, о чем подумать.
Вроде все это реализация, в т.ч. брокерское обслуживание.

[Денис В.]

МАВ, наметки глянь тут: http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=60195

[МАВ]

В наших с Вами бумагах никакой отгрузки нет, значит как в п.3ст.167:
"3. В случаях, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, такая передача права собственности в целях настоящей главы приравнивается к его отгрузке"
Ну а с векселями отгрузка с реализацией обычно совпадает.

Я и не думал, что в реальном секторе такой геморой: приходится вести учет еще и по дате отгрузки, которая не совпадает с датой реализации.

[Еленочка]

А вот так вот и распределить...К вычету от входящего НДС остануться копейки. ...на одной из которых раз в квартал (бывало и чаще) прекращал все продажи, выставлял фактуры покупателям и брал к вычету весь входной НДС.

А я-то думала, что расчет для зачета по НДС (составление пропорции перехода прав собственности и реализации в дилерской и брокерской деятельности) составляется раз в месяц или все-таки каждый день?

[МАВ]

Правильно, раз в месяц. Я и не говорил ничего о ежедневном расчете, а продажи прекращал на целый месяц, для того 2 компании и нужны, чтобы пока одна не торгует, торговала другая.