Два ЧП, одна касса.

[Танчура]

Добрый день, уважаемые!

Предприниматели делят большой торговый зал на двоих, чтобы попасть на ЕНВД по рознице (до 150 м2).
При этом есть желание оставить один ККМ, зарегистрированный на ЧП1, а ЧП2 заключить с владельцем кассы договор на предоставление услуг по обслуживанию расчетов.
Выручка будет делиться по отделам: отдел 1 - ЧП1, отдел 2 - ЧП2.

Каков риск, что фискальные органы признают всю выручку у одного ЧП, впаяют ему всю площадь под розницу и досчитают налоги и санкции по общей системе н/обл., так как общая площадь зала более 150 м2

Спасибо!

[Andyko]

Каков риск

имхо, стопроцентный...

[musicman]

Одну ККМ на двоих вы можете использовать только в рамках простого товарищества, однако в этом случае ЕНВД не применяется.
Покупайте кассу

[Танчура]

Спасибо за Ваши мнения, но смущают меня люди, торгующие услугами операторов сотовой связи, они что все простые товарищи с операторами? Они же деньги принимают в свою кассу, а услуги оказывает оператор, это элементарное агентирование по обслуживанию расчетов, или как ?

[Лилит]

Это дилерство.Заключается договор, по которому дилер принимает оплату услуг связи от абонентов и перечисляет ежедневно их оператору, и за это имеет % от перечисленных сумм.Или вознаграждение от оператора.

[Танчура]

Вы меня простите, дилерство - это по-умному, а по Гражданке это агентирование - совершение юридических действий от своего имени или от имени Принципала и за его счет. То есть тоже о чем я и говорю, так все таки можно ?

[Лилит]

Думаю-нет.Это же разные вещи.

[Аноним]

Они же деньги принимают в свою кассу, а услуги оказывает оператор, это элементарное агентирование по обслуживанию расчетов, или как ?

К вашему случаю это не относится... вы же оба хотите применять ЕНВД?

[musicman]

Забыл авторизоваться Я про предыдущий пост (#8)

[Танчура]

Думаю-нет.Это же разные вещи.

А в чем разница ? По гражданке в чем ?

[Танчура]

К вашему случаю это не относится... вы же оба хотите применять ЕНВД?

Уважаемый musicman, ситуация вот в чем:
- ЕНВД строго привязан к виду деятельности
- ЧП1 торгует в розницу и применяет ЕНВД, а еще он как агент обслуживает расчеты ЧП2 на своей кассе, и с вознаграждения агенсткого платит налоги по общей схеме

И почему нет?

[musicman]

А-а-а.. ЧП1 готов вести раздельный учет... помимо ЕНВД платить налоги в установленном порядке... сдавать декларации по ЕСН, НДС... Ну тогда на здоровье! Действительно:

почему нет?

Но что-то я не пойму.. вы делите зал, чтобы перейти на ЕНВД и при этом опять влезаете в ОСНО (ЧП1).
Неужели этот геморрой стоит 15 тысяч?! Да купите эту кассу и не парьтесь! Ну займите денег наконец-то, если уж совсем туго. Вы же не в убыток собираетесь работать... заработаете - отдадите

[DIR]

Касса стоит 3 тыс.рублей.
Разговоров и дум больше....

[musicman]

Есть еще нюансы с этим агентированием...
Если касса зарегистрирована на ЧП1, то ЧП1 выступая агентом, должен действовать "от своего имени и за счет принципала" (мнение и ФНС, и Минфина).
А в этом случае "приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки".
Посмотришь, ЧП2 прям весь в шоколаде получается, а у ЧП1 - и раздельный учет, и ответственность...
То ли ЧП1 и ЧП2 бАААльшие друзья, то ли ЧП1 очень странный, а ЧП2 - хитрый

[musicman]

Касса стоит 3 тыс.рублей.

Да ну!!! С фискалкой и ЭКЛЗ?!

[musicman]

Разговоров и дум больше....

Во-во...

[Andyko]

musicman, да ладно, даже если не три, а тринадцать, или даже тридцать... Все равно проще две кассы иметь, чем велосипед на квадратных колесах изобретать.

[musicman]

Полностью согласен!

[Танчура]

Спасибо огромное коллеги!
Смысл был не в том, что денег на кассу нет, а в том, чтобы не вести вообще учет по ЧП. Хотели разделить маг. чтобы попасть под ЕНВД, завести одну кассу и обойтись управленческим учетом по магазину в целом.
У нас налорги у ЕНВДшников и книгу учета доходов и расходов не спрашивают.
Но я, глупая птица, не додумала, что агентирование - это НДФЛ.
Теперь будет один терминал и две кассы, все как у людей!
Вот письмо фискалы выпустили про дележку магазинов и безналичные расчеты при ЕНВД, хорошее, мне понравилось, может быть пригодиться кому нибудь:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 24 марта 2006 г. N 03-11-05/77

Спасибо всем.