цвЫточек, все ясно.
Чиж, спасибо.
цвЫточек, все ясно.
Чиж, спасибо.
На слово верить нельзя, нужно проверять по первоисточникам...Сообщение от цвЫточек
"А еще меня научили на ту кнопку нажиматьЁ а не на эту!" - убойный аргумент... А своя-то голова на что нужна??? Только чтобы в нее есть????.......
Столкнулись с таким вопросом. Увольняется сотрудник, рассчитываю ему компенсацию за неисп. отпуск. Но он был в отпуске за свой счет 10 дней, все ли 10 дней вычитаются из стажа, дающего право на отпуск оплачиваемый или превышающие 7 дней, т.е. 3 дня вычитать из стажа??
ты что такой буйный с утра?А еще меня научили на ту кнопку нажиматьЁ а не на эту!" - убойный аргумент ... А своя-то голова на что нужна??? Только чтобы в нее есть????.......
Подскажите пожалуйста, на организации некоторые сотрудники не уходили в отпуск с 2000г. Теперь вспомнили решили отпустить в отпуск + начислить компенсацию за прошлые годы. Я запуталась, как считать с 2000 по 2002 г – по 24 дня, а дальше по 28, или все годы по 28 ( 28*5/29,6) .
Истинное достоинство, не в том, как с тобой поступают другие, а в том, как ты поступаешь сам.
Tanya S.K., ничего не поможет...нарушено трудовое законодательство
Но хоть как-то погасить задолжность по отпускным
Истинное достоинство, не в том, как с тобой поступают другие, а в том, как ты поступаешь сам.
Блин, с чужого компа посылал, у них там вирус какой-то:"А еще меня научили на ту кнопку нажиматьЁ а не на эту!"
"А еще меня научили на ту кнопку нажимать, а не на эту!"
Ученица 777, ну не выспался я сегодня..... А если серьезно, терпеть не могу товарисчей, которые ссылаются на кого-то, а сами "никогда ни в чем не виноватые"!
L.O., это статья из наиболее грамотного, по-моему, издания, написанная авторитетным в вопросах оплаты труда человеком, автором многих книг и статей по данной проблематике, мнению которого лично я доверяю. Почитайте, оцените, если согласитесь - пользуйтесь. Но помните: это не истина в последней инстанции, также, как и все мнения на данном форуме.
"Бухгалтерское приложение к газете "Экономика и жизнь", N 52, 2004
Вопрос: В стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней (ст.121 ТК РФ).
Как считать эти дни: по каждому отдельному отпуску или суммарно за весь рабочий год?
Ответ: Отвечая на поставленный вопрос, некоторые специалисты указывают на то, что в ст.121 ТК РФ речь идет о продолжительности каждого из предоставленных работнику отпусков без сохранения заработной платы. В обоснование своего вывода эти специалисты цитируют абз.4 ч.2 ст.121 ТК РФ, согласно которому в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается "время предоставляемых по просьбе работников отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более 7 календарных дней", подчеркивая, что слова "семи дней" согласуются в этой фразе со словом "отпусков".
Из вышесказанного следует, что если работнику предоставлялось несколько неоплачиваемых отпусков, но продолжительность каждого из них не превышала семи календарных дней, то время таких отпусков включается в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Невозможно не обратить внимания на то, что применение предлагаемого подхода на практике приведет к нарушению прав отдельных работников, поставит работников в неравное положение и исказит смысл рассматриваемой нормы. Проиллюстрируем это следующими примерами.
Пример 1. Работник принят на работу в организацию 5 апреля 2004 г. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть ему предоставлен за период с 05.04.2004 по 04.04.2005.
В июле 2004 г. работнику на основании его заявления предоставлен отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам продолжительностью 10 календарных дней.
Поскольку продолжительность отпуска превысила 7 календарных дней, все 10 дней отпуска исключаются из стажа, дающего право на получение ежегодного оплачиваемого отпуска. Поэтому отпуск за первый год работы будет предоставлен работнику за период с 05.04.2004 по 14.04.2005.
Пример 2. На основании условий примера 1 предположим, что работнику на основании его заявлений еженедельно предоставляется по три дня отпуска без сохранения заработной платы. Всего за период с 05.04.2004 по 04.04.2005 ему предоставлено 150 дней отпуска без сохранения заработной платы.
Поскольку продолжительность каждого отдельного отпуска не превысила 7 календарных дней, то все 150 дней отпуска не подлежат исключению из стажа, дающего право на получение ежегодного оплачиваемого отпуска. Поэтому отпуск за первый год работы будет предоставлен работнику за период с 05.04.2004 по 04.04.2005.
Неужели законодатель действительно предусмотрел такой порядок?!
На взгляд автора, рассматриваемая норма имеет совсем иное толкование. В стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, не включаются отпуска без сохранения заработной платы в части, превышающей 7 календарных дней в целом (суммарно) за рабочий год, независимо от продолжительности каждого отдельного отпуска.
И, как это ни странно, данный вывод подтверждается буквальным прочтением текста ст.121 ТК РФ (но только с отличающимся от сделанного выше интонационным ударением): в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается "время предоставляемых по просьбе работников отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней". При этом словосочетание "продолжительность более 7 дней" согласуется со словом "время" (а не "отпуск").
Такой подход, во-первых, не противоречит трудовому законодательству (положения ст.121 ТК РФ прочитаны с соблюдением всех правил русского языка); во-вторых, уравнивает всех работников, пользующихся отпусками без сохранения заработной платы, в правах.
Можно предположить, что законодатель, введя в Трудовой кодекс рассматриваемую норму, исходил из следующего. В жизни каждого работника могут произойти какие-либо "нештатные" события (кто-то женится, у кого-то в семье рождаются дети, заболевают или даже умирают близкие и т.д.). Если в этих (или любых иных) случаях работник обращается с просьбой о предоставлении ему отпуска (или нескольких отпусков) без сохранения заработной платы, то 7 дней в год (подряд или суммарно за год) работодатель сможет не исключать из стажа, дающего право на ежегодный отпуск. Ну а если таких отпусков слишком много (или отпуск один, но длительный), то "лишние" дни увеличивают продолжительность рабочего года, в счет которого работнику будет предоставлен отпуск.
В этом случае все работники оказываются в равном положении.
Пример 3. Используя условия примера 1, предположим следующее. В июле 2004 г. работнику на основании его заявления предоставлен отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам продолжительностью 10 календарных дней.
Продолжительность отпуска превысила 7 календарных дней, поэтому из стажа, дающего право на получение ежегодного оплачиваемого отпуска, исключаются "лишние" 3 дня (10 дней - 7 дней). Поэтому отпуск за первый год работы будет предоставлен работнику за период с 05.04.2004 по 07.04.2005.
Пример 4. На основании условий примера 1 предположим, что работнику по его заявлению предоставлены 5 отпусков без сохранения заработной платы, по 2 календарных дня каждый. Всего за период с 05.04.2004 по 04.04.2005 работнику предоставлено 10 дней отпуска без сохранения заработной платы.
Несмотря на то что продолжительность каждого отдельного отпуска не превысила 7 календарных дней, совокупная продолжительность отпуска составила 10 календарных дней. Из стажа, дающего право на получение ежегодного оплачиваемого отпуска, "лишние" 3 дня (10 дней - 7 дней) исключаются. Поэтому отпуск за первый год работы будет предоставлен работнику за период с 05.04.2004 по 07.04.2005.
Е.Воробьева Эксперт "БП" Подписано в печать 23.12.2004
Tanya S.K., контролеры уже сейчас против этого возражают, а в новой редакции ТК это будет прямо запрещено - нужно предоставлять отпуска. Что у Вас за организация? Если коммерческая - по бумагам можно отправить в отпуск, а на его время заключить договора ГПХ. Поищите, на сайте довольно много подобных тем.
Tanya S.K., отправить в отпуск задними числами
ну это не аргументну не выспался я сегодня
Ученица 777, ну ты до конца абзац прочитайну это не аргумент
не в отпуск за этот год, а компенсацию за прошлые года
Истинное достоинство, не в том, как с тобой поступают другие, а в том, как ты поступаешь сам.
Tanya S.K., ну мы это поняли.
Вообще-то я об этом и писал.не в отпуск за этот год, а компенсацию за прошлые года
не понятно получилось, я тоже не допонялаВообще-то я об этом и писал.
Sorry...
Да, сейчас еще нашел, прошу прощения, "контролеры уже сейчас против этого возражают" - это не верно:
Вопрос: В организации некоторые работники не использовали свой отпуск прошлых лет, в том числе за период, когда КЗоТ РФ запрещал денежную компенсацию, кроме случаев увольнения работника, не использовавшего отпуск. Выплата компенсации за неиспользованный отпуск прошлых лет и предоставление очередного отпуска происходили в разное время в течение года.
Просим разъяснить, имеет ли право организация при расчете налога на прибыль включать компенсацию за не использованный работником отпуск прошлых лет (в том числе и за те годы, когда КЗоТ предусматривал денежную компенсацию отпуска только при увольнении) в состав расходов на оплату труда в соответствии со ст. 255 НК РФ, ст. 126 ТК РФ и нужно ли сумму компенсации облагать ЕСН, если работник не увольняется?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 16 января 2006 г. N 03-03-04/1/24
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам, относящимся к своей компетенции, и сообщает следующее.
1. Статья 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определяет, что в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Согласно п. 8 ст. 255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях настоящей главы относятся денежные компенсации за неиспользованный отпуск в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 126 Трудового кодекса Российской Федерации часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией. Замена отпуска денежной компенсацией беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также работникам, занятым на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, не допускается.
Разъяснение вопросов применения положений Трудового кодекса Российской Федерации находится в компетенции Минздравсоцразвития России.
При этом Минтруд России, своим Письмом от 25.04.2002 N 966-10 разъясняя порядок применения ст. 126 Трудового кодекса Российской Федерации, отметил, что в настоящее время существуют два мнения по поводу применения положений указанной статьи.
С одной точки зрения, возможна выплата денежной компенсации за все дни неиспользованных отпусков, т.е. при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые годы) компенсация выплачивается за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней.
В своем Письме Минтруд России предложил впредь до формирования практики применения Трудового кодекса Российской Федерации, а также судебной практики по данному вопросу решение этого вопроса осуществлять по соглашению сторон, а также отметил, что замена отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя.
Таким образом, до формирования четкой позиции Минздравсоцразвития России по поводу порядка применения ст. 126 Трудового кодекса Российской Федерации считаем, что в составе расходов на оплату труда учитываются выплаченные работникам организации компенсации за неиспользованный отпуск, исчисленные одним из вышеприведенных способов.
Если работодатель и работники достигли соглашения осуществлять выплату денежной компенсации за все дни неиспользованных отпусков, считаем, что в этом случае соединяются неиспользованные отпуска, в том числе за те периоды, когда действовал Кодекс законов о труде Российской Федерации, не позволявший осуществлять такую компенсацию, кроме как при увольнении сотрудника.
2. В соответствии с п. 1 ст. 236 Кодекса объектом налогообложения единым социальным налогом для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым или гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Согласно п. 3 ст. 236 Кодекса указанные выплаты и иные вознаграждения не признаются объектом налогообложения единым социальным налогом, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Подпунктом 2 п. 1 ст. 238 Кодекса установлено, что не подлежат налогообложению единым социальным налогом все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с увольнением работников, включая компенсации за неиспользованный отпуск. Освобождение от налогообложения единым социальным налогом компенсации за неиспользованный отпуск, выплачиваемой работнику в других случаях, гл. 24 Кодекса не предусмотрено.
Учитывая изложенное, в случае если в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса расходы по выплате работнику компенсации за неиспользованный отпуск, не связанной с увольнением, уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль организации, то данная выплата подлежит налогообложению единым социальным налогом. В противном случае указанная компенсация не признается объектом налогообложения единым социальным налогом.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики А.И.ИВАНЕЕВ 16.01.2006"
Но по поводу новой редакции ТК ("в новой редакции ТК это будет прямо запрещено - нужно предоставлять отпуска") - это информация из рассылки "Клерк.ру" ("Парламентарии сняли часто возникающий на практике вопрос: какой отпуск можно заменить денежной компенсацией - удлиненный, оставшийся с прошлых лет, основной или дополнительный? Поправками установлено, что компенсации подлежит часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней" - третье чтение еще предстоит), думаю, что доверять ей можно
Что я могу сказать по этому поводу. НЕ надо на меня тут наезжать. Посадили меня на должность главного бухгалтера в 19 лет, что вы от меня хотите??? Я сидела разгребала пол года все то что было натворена до меня часов до 3 ночи, а к 8 опять на работу. Было мне время искать и не верить на слово? За то что натворили старые бухгалтера получила 2 судимости, весело конечно. Но что делать печальный опыт, тоже опыт. Так что теперь буду читать ваши сообщения и законы про которые вы упоминаете."А еще меня научили на ту кнопку нажиматьЁ а не на эту!" - убойный аргумент
цвЫточек, не расстраивайтесь, Вы молодца и он тоже не со зла, он добрый, у него просто эмоции........
Силком?Посадили меня на должность главного бухгалтера в 19 лет, что вы от меня хотите???
Вас миновало! Думать надо до, а не после. У меня тоже были ну очень заманчивые предложения (по деньгам), однако хватать то, что не смогу проглотить, я не торопился.получила 2 судимости
Обижайтесь-не обижайтесь, но в Ваших проблемах кроме Вас, уважаемая, не виноват никто!НЕ надо на меня тут наезжать.
Хоть убейте, ну не понимаю я граждан-товарищей, которые рыпаются сделать то, на что толку не хватает, а потом еще и кто-то виноват в их некомпетентности оказывается!!!
ты не исправимХоть убейте, ну не понимаю я граждан-товарищей, которые рыпаются сделать то, на что толку не хватает, а потом еще и кто-то виноват в их некомпетентности оказывается!!!
Ученица 777, извиняй, но в данном случае даже ради тебя исправляться не стану!ты не исправим
Не переношу дураков, которые считают это нормой, а ведь есть еще те, кто этим гордится! Как говорил Лёлик: "Если человек идиот, то это надолго!"
Последний раз редактировалось Alex30; 15.06.2006 в 08:39.
тем более ради меня и не надо, нет смысла.даже ради тебя исправляться не стану!
[QUOTE=Alex30]Силком?
Да силком, я туда не просилась, не кому не надоедала. Я вообще работала секретарем и мне работа нравилась!!! а тут..
Обижайтесь-не обижайтесь, но в Ваших проблемах кроме Вас, уважаемая, не виноват никто!
Я знаю, что сама во всем виновата, надо было быть более настойчивой и не лезть в это все. А деньги тут не причем между прочим...
Да это все не важно тема не о том..
Да это все не важно тема не о том..
Ok.Я знаю, что сама во всем виновата, надо было быть более настойчивой и не лезть в это все. А деньги тут не причем между прочим...
Да это все не важно тема не о том..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
