Оказался дом ничей!

[golan]

Совсем запутался.
Узнал всю поднаготную дома.
Повторюсь. Не многоэтажка, а 2х квартирный дом (коробка 16х8, поделенная на две части)
Дело было так. Директор ПТУ, в былые времена, стал интенсивно строить двухквартирные дома для своих работников. Неплохо делал на этом деле деньги.
В моем же доме планировалось установить оборудование для телевышки.
Так и не установили. В бухгалтерии узнал, что мой дом никогда на балансе ПТУ не числился. Как дали ордер. Да все просто, у директора в то время были хорошие связи. А что такое ордер, простая бумажка с печатью. У нас же поселок 15 000 чел. Соответственно я не могу найти концы. Короче построили и забыли. И такое бывает. А так как его ни в каких документах ПТУ никогда не было, то и передать куда либо его просто было не возможно. Вот как бывает....

[B@lex]

В БТИ на учете не стоит?

[BorisG]

... так как его ни в каких документах ПТУ никогда не было, то и передать куда либо его просто было не возможно. ...

Бред. Постановка на учет по результатам инвентаризации. Что в старой инструкции по бюджетному учету, что в новой.

[golan]

В БТИ на учете не стоит?

Нет.
Может быть и бред, но факт.

[Lisaya]

BorisG, ,не не бред,у меня таких времянок,которые стали постоянными полно,а еще полно служебного жилья без документов,оформить невозможно,а люди живут

[BorisG]

m'm, ты не поняла. Бред не в том, что сей факт есть, а в том, что нельзя поставить на учет.
Еще раз, поставить на учет можно (и нужно) на раз. Было бы желание.
В конце концов можно и Росфиннадзор или Контрольно-счетную палату привлечь.

[Lisaya]

Еще раз, поставить на учет можно (и нужно) на раз. Было бы желание.
В конце концов

Аааа! Согласна.Только каждое обращение нужно делать письменно и получать письменный ответ и начинать с инвентризации в БТИ

[BorisG]

Только каждое обращение нужно делать письменно

Угу. Только вот ведь какая фишка. Если сначала точно выяснишь, кто крайний, т.е. у кого "застряла" бумага, уже только угроза обращения в контрольные органы заставляет чиновников шевелиться.

... и начинать с инвентризации в БТИ

Нет, к учету БТИ отношения не имеет. Это обращение учреждение может сделать и само.

ps: Конечно, я имел в виду в ответе бюджетников. Они хоть как-то остерегаются свои контролирующие органы. Если дом должен стоять на балансе хозрасчетника... с этим сильно сложнее.

[Lisaya]

А если его строили под названием "Сооружение", а хуже того "Временное сооружение", то он и списан давно и все бумаги есть, только в архиве

[Абсурдность]

golan

Когда то, говорили в ПТУ, что все эти ведомственные дома переданы на баланс в коммунальное хозяйство.

golan

ПТУ подчиняется мин. образования республики

Нужно также уточнить не включен ли указаный дом в реестр государственной собственности. Потому что,как правильно подмечено saadyev:

Ведь если вы установите что дом на балансе ЖКХ это ведь не означает что собственником явл ЖКХ?? Установите собственника.

За найм то кому платите?
m'm

А для обслуживания вовсе не обязательно иметь его на балансе. Поясняю "иметь на балансе":стоимость дома числится в рублях на счетах бухучета.

Всем
Может, я не совсем правильно понимаю, но если дом не находится на балансе, то к чему привязываются затраты на его обслуживание и доходы от его эксплуатации? Допустим, дом передан не в хозяйственное ведение и оперативное управление, а УК по договору управления, или в управление ТСЖ. "Поступление" дома в управление УК,ТСЖ как-либо отражается в учёте? Может на забалансовых счетах, как при комисии?
Заранеее благодарен, за ответы.

[BorisG]

... то он и списан давно и все ...

m'm, еще раз, этот факт вовсе не является основанием для списания, и бухгалтер это, как правило, знает. Цитата из инструкции по бюджетному учету:

Начисленная амортизация в размере 100% стоимости на объекты, которые пригодны для дальнейшей эксплуатации, не может служить основанием для списания их по причине полной амортизации.

Восстановление в учете объекта с нулевой остаточной стоимостью, как правило, особой проблемы не вызывает.
Хуже, когда объект получен по целевым или межбюджетным поступлениям, передача с баланса на баланс как раз таковой и является, да еще и самортизирован не полностью... и при отсутсвии соответсвующей статьи в смете расходов, хотя бы на налоги...
И уж тем более Минфин в недавнем письме прямо указал...

Решение по переводу нефинансовых активов с внебюджетной деятельности на бюджетную деятельность принимает главный распорядитель бюджетных средств, ... при условии наличия утвержденных объемов ассигнований, необходимых для содержания данных активов.

Т.е. если нет бюджетных средств... а внебюджетные на содержание тратить не хочется... вот и лежит бумага... нет объекта... нет проблем...

ps: К чему это? Да к тому, что помочь могут только жесткие меры. Уговоры и беседы тут не помогут по определению, волокита с постановкой на учет, в том числе и ссылка на поиск причин невозможности такой постановки (и ветка тому пример), гарантирована.

[Lisaya]

Заранеее благодарен, за ответы

Ответы на ветке "учет в некоммерческих организациях"

[Аноним]

Может быть поможет вот это ?

Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

[BorisG]

Аноним, это к чему?

[Аноним]

Приватизировать через суд.

[BorisG]

Приватизировать через суд.

Ну ну.

[Аноним]

Откуда скепсис?

[golan]

golan
golan
Нужно также уточнить не включен ли указаный дом в реестр государственной собственности. Потому что,как правильно подмечено saadyev:


За найм то кому платите?
m'm
Всем
Может, я не совсем правильно понимаю, но если дом не находится на балансе, то к чему привязываются затраты на его обслуживание и доходы от его эксплуатации? Допустим, дом передан не в хозяйственное ведение и оперативное управление, а УК по договору управления, или в управление ТСЖ. "Поступление" дома в управление УК,ТСЖ как-либо отражается в учёте? Может на забалансовых счетах, как при комисии?
Заранеее благодарен, за ответы.

Где узнать в чьей он собственности?
Уже лет 13 никому ничего не плачу, только-свет, газ. И никогда не платил.
Никто никогда дом не обслуживал, все сам.

[B@lex]

Где узнать в чьей он собственности?

в терр. органе юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество.
Только видно он не зарегистрирован как объект недвижимости

[BorisG]

Только видно он не зарегистрирован ...

Это очевидно из темы, да ты и сам это понимаешь. Зачем тогда такой совет?

[B@lex]

Зачем тогда такой совет?

BorisG, так спросили - ответил))

[saadyev]

Согласен с Аноним но только не приватизировать а признать право собствености на основании приобретательной давности.
только необходимо уточнить занимает ли истец указ квартиру более 15+ 3 года =18 лет.

[saadyev]

А что касается обслуживания можно заключить самостоят договора на поставляемые услуги и производить их оплаты

[saadyev]

причем возможно в дальнейшем создание т оварищей собств жилья

[Аноним]

Согласен с Аноним но только не приватизировать а признать право собствености на основании приобретательной давности.
только необходимо уточнить занимает ли истец указ квартиру более 15+ 3 года =18 лет.

В данном случае ст. 301,305 три года вряд ли прибавят.

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности статьи 302 см. Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 194-О.
------------------------------------------------------------------
По вопросу о защите прав собственника имущества путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П.
------------------------------------------------------------------
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения

При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.
Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.