Обучение от пожарников

[kaso]

Пожарники обучили наших сотрудников правилам пожарной безопасности (по итогам предписания).

В первичке значится "Обучение правилам пожарной безопасности, 40 часов, ... период... Ф.И.О.". И НДС (!) присутствует.

Лицензия у них, естественно, не МинОбразования, а МЧС. Сама лицензия - на "деятельность в области пожарной безопасности...", в приложении к лицензии есть пункт "проведение обучения мерам пожарной безопасности".

Вот у меня вопрос: что делать с НДС, если вроде как обучение, но вроде как без лицензии.

И не стрёмно ли вообще брать сиё в расходы, т.к. получается они - не образовательное заведение, и лицензия у них не "соответствующая". Только экономическую целесообразность за уши притягивать?

[bohai]

Пожарники обучили наших сотрудников правилам пожарной безопасности (по итогам предписания).

В первичке значится "Обучение правилам пожарной безопасности, 40 часов, ... период... Ф.И.О.". И НДС (!) присутствует.

Лицензия у них, естественно, не МинОбразования, а МЧС. Сама лицензия - на "деятельность в области пожарной безопасности...", в приложении к лицензии есть пункт "проведение обучения мерам пожарной безопасности".

Вот у меня вопрос: что делать с НДС, если вроде как обучение, но вроде как без лицензии.

И не стрёмно ли вообще брать сиё в расходы, т.к. получается они - не образовательное заведение, и лицензия у них не "соответствующая". Только экономическую целесообразность за уши притягивать?

На лицо разделение полномочий. Не вдаваясь в дебри. Полномочия на проведение той или иной образовательной деятельности прописаны в законе о Лицензировании , а уже Мины просто исполняют его. Если написано , что обучение по пожарным делам проводит МЧС так тому и быть.
не стремно. Проводите по статье "организация пожарной безопасности на производстве", а не повышение квалификации. Вы же не пожарное депо.

[kaso]

а не повышение квалификации. Вы же не пожарное депо.

Да, согласна пожалуй... На повышение квалификации тут не тянет.

Полномочия на проведение той или иной образовательной деятельности прописаны в законе о Лицензировании

А вот этого там, кажется, нет.

Скорее, здесь вот что. Не лицензируется образовательная деятельность на обучение сроком менее 72 часов. Поэтому наличие лицензии Минобразования не важно. И льготу по НДС использовать они не имеют права.

[bohai]

По моему, речь не идет о лицензии Минобразования как таковой. Ведь в МЧСкой лицензии указано "обучение тому то и тому то" . Следовательно именно по этому виду обучения он/оно законом закреплен как лицезируемый орган. . А раз так , то для списания расходов , требующих наличие лицензии, условие выполняется. В НК ведь не указано , что лицензия на образование только Минобр, лицензия ешо на чейнить только Мин... и тд. Пишуть : лицензия
как считаете?

[kaso]

Следовательно именно по этому виду обучения он/оно (МЧС) законом закреплен как лицезируемый орган

bohai, совсем даже не "следовательно". То есть не факт.

У меня сейчас нет, к сожалению, доступа к СПС, чтобы залезть в закон "О лицензировании"... Но насколько я помню, о том, что МЧС лицензирует образовательную деятельность, пусть даже в только в своей области, так не написано.

Если у Вас есть закон под рукой, может, кинете цитатку?

[bohai]

kaso, увас перед глазами лежит

Сама лицензия - на "деятельность в области пожарной безопасности..."

где пожарникам разрешено

"проведение обучения мерам пожарной безопасности".

. Неужели вы думаете, что МЧС выдает такие лицензии и приложения к ним , не имея на то законных оснований?
Типа : пожарники хорошие ребята, просят дать им разрешение на строительство религиозных обьектов, нет проблем . Берите.
Говорю без задней мысли. Ваши сомнения вполне оправданы, пытаюсь докапаться до истины.

[bohai]

kaso,

о том, что МЧС лицензирует образовательную деятельность, пусть даже в только в своей области, так не написано.

Другими словами он выдал лицензию не имеющую законной силы. Ведь если в приложении поименован вид деятельности, которым пожарникам не разрешено заниматься, то и вся лицензия не действительна?

[БУХ_алтер]

kaso, в расходы

[kaso]

bohai, да я согласна. Просто тоже пытаюсь докопаться до истины.

Вот такая логика у меня будет.
В отношении НДС: образовательная деятельность менее 72 часов не лицензируется, и следовательно, оказывая услугу по обучению на 40 часов, начисляют НДС они правомерно.

В отношении НП: берем в расходы как меры, направленные на обеспечение пожарной безопасности, а не как повышение квалификации.

[bohai]

kaso, Ок
Еще мысли . Не образовательная деятельность это ваше обучение. мерам пожбезю
Это как обучение навыкам езды на велосипеде или подводного плавания.
на эти виды наверное потребуется лицензия Минспорта или еще кого , если воощее потребуется. Я так .... думаю

[kaso]

bohai, по поводу велосипеда и плавания

Не думаю, что

на эти виды наверное потребуется лицензия Минспорта или еще кого

Вот у нас самих лицензия Минобразования (вернее, они сейчас Фед.служба по надзору в области образования, кажется). Обучение в области телекоммуникаций. Но не МинСвязь же нам лицензию выдало!

Я сейчас, к сожалению, не из офиса форумлюсь, поэтому СПС нет - не могу закон "О лицензировании" проглядеть. Не буду голословно ничего утверждать по поводу спец.отраслей.

Образовательная деятельность - она и в Африке образовательная. И ключевые моменты для ее выдачи - наличие кварифицированных преподавателей, методик, программ обучения. А чему учиться - это не важно. Все равно МинОбраз дает.

[bohai]

kaso, а ягрю нет

[bohai]

kaso, Вот что нарыл.
Постановление Правительства РФ от 31 мая 2002 г. N 373
"О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности"
(с изменениями от 3 октября 2002 г., 20 июня 2005 г.)
О реализации настоящего постановления см. приказ МЧС РФ от 20 июня 2002 г. N 301
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Положение о лицензировании деятельности по предупреждению и тушению пожаров;
Положение
о лицензировании деятельности по предупреждению и тушению пожаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 мая 2002 г. N 373)
(с изменениями от 3 октября 2002 г.)
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по предупреждению и тушению пожаров, осуществляемой на территории Российской Федерации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
Деятельность по предупреждению и тушению пожаров включает в себя осуществление мероприятий по обеспечению пожарной безопасности людей и имущества, а также действия по спасению людей и имущества при пожарах и по ликвидации пожаров.
2. Лицензирование деятельности по предупреждению и тушению пожаров (далее именуется - лицензируемая деятельность) осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее именуется - лицензирующий орган).
Статья 3. Система обеспечения пожарной безопасности
Система обеспечения пожарной безопасности - совокупность сил и средств, а также мер правового, организационного, экономического, социального и научно-технического характера, направленных на борьбу с пожарами.
Основные функции системы обеспечения пожарной безопасности:
проведение противопожарной пропаганды и обучение населения мерам пожарной безопасности;
Убедил?
Уверен, что нет.

[kaso]

Убедил?
Уверен, что нет.

bohai, а в чём?
Да, похоже, их "обучение" подпадает под систему обеспечения пожарной безопасности. Поэтому они имеют ПРАВО обучать. Но льготу по НДС не имеют, так как лицензия получается в области ПОЖБЕЗОПАСНОСТИ, а не настоящая ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ.

[bohai]

kaso, Это была моя ошибка. В чем то вас убеждать. Тк вы

похоже

и так все знаете.
токмо никак не пойму зачем вы хотите, что бы у "ваших бедных" пожарников была лиценция

настоящая ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ

?

[bohai]

kaso, У вас есть расходы признаваемые в целях налогообложения. Похоже ?
У вас есть сч/ф с НДС выставленнная в соответствии с НК. Похоже?
У вас есть право, при соблюдении условий, предьявить НДС бюджету.Похоже?
Вопрос: "похоже это все на правду?"
Мне каа-тся, что похоже.
Но остается вопрос . Почему у пожарников нет

настоящая ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ

лицензии? и зачем им "льготу по НДС"?

[kaso]

kaso, Это была моя ошибка. В чем то вас убеждать

токмо никак не пойму зачем вы хотите, что бы у "ваших бедных" пожарников была лиценция

Да боже меня упаси!!!
Просто налоговики любят, знаете что? Вот не вру, лично сталкивалась Написано в акте и счете-фактуре: обучение тому-то и тому-то. И НДС есть. А они говорят: "А-аааа! Образование НДС не облагается, не имели права они вам его предъявлять, будьте добры, снимаем с вычета!"
И на все аргументы типа "они же предъявили и уплатили соответсвенно в бюджет - бюджет ничего не потерял" отвечают: "а нэ положэно"
И чё - в суд из-за такой мелочи ходить?

Вот поэтому и пытаюсь выстроить логическую цепочку в своей голове.

А еще, знаете, бывает так. Поставщику говоришь, а мне кажется, вы вот тут-то не правильно делаете... А они отвечают: "Да? А как верно? А-аааа. И в самом деле, вы правы... Ну, счас переделаем!". Вот такие бывают находки

Чтобы знать, что пожарник прав, нужно это проверить

[bohai]

kaso, Это уже совершенно другая история. Примеров налоговой безпринципности, ханжества , ограниченности и невежества превеликое множество. мне эта тема ....
Успехов вам