Плечо или заём или забыть про это?

[Агата-2]

Извините, что вопрос м.б. не совсем в тему.
Мы маленькая брокерско-дилерская компания. Клиент покупает цценных бумаг на сумму бОльшую, чем у него есть денег на брок.счете. В результате на конец дня он нам должен. Вопрос - стоит ли оформлять с ним доп.согл к брокерскому договору на предоставление в случае чего ему "плеча" или займа под %% на короткий срок без обеспечения (т.е. без перевода части купленных бумаг в залог или еще к-н)?
И вопрос если клиент - юрлицо - сумма начисленных ему %% за пользование нашими деньгами вкючает ндс или не облагается?
Заранее спасибо за ответы.

[МАВ]

Я давно не занимался маржинальной торговлей, поэтому не очень уверен, но делать ИМХО надо так.
Он потратил видимо не ваши ср-ва, а ср-ва других клиентов, дс которых были на этом р/с. Клиенты должны быть обязательно уведомлены о том, что их ср-ва могут использоваться (читайте постановление ФСФР о спец.брок.счетах). Можете свои ср-ва перевести на клиентский счет, чтобы другие клиенты могли нормально торговать и им хватало средств.
Соглашение о предоставлении плеча должно быть обязательно. % ндс не облагаются.
Да, читайте постановление о маржинальной торговле, там раньше было ограничение на плечо, т.е. брокер не имел права предоставлять клиенту заемные средства больше определенно % от ср-в клиента, плечо было маленьким совсем, что-то типа 2/3 от средств клиента. Если вы превысили этот лимит, будем думать.

[Еленочка]

На сумму начисленных ему %% за пользование нашими деньгами вкючает ндс или не облагается?
QUOTE]
Облагается , облагается.

[AEROSOL]

Проценты за использование заемных средств облагаются НДС....
Отдельно подписывать договор о предоставлении плеча не нужно,этот пункт должен быть прописан в договоре о брокерском обслуживании с клиентом в самом начале..

[Агата-2]

Спасибо за ответы.
Вот только непонятно мне про ндс с суммы %% по займу... Неужели облагаются? А какая статья НК?

[Агата-2]

Вот НК -
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
15) операции по предоставлению займов в денежной форме, а также оказание финансовых услуг по предоставлению займов в денежной форме;

Правда, в комментариях к этой сттаье идет письмо
Письмо МНС РФ от 15 июня 2004 г. N 03-2-06/1/1366/22
"О налоге на добавленную стоимость"
оно адресовано банкам, запутано, но говорится, что надо облагать ндсом...

[Денис В.]

мне тоже интересно послушать тех, кто облагает проценты НДС....
На основании чего? где объект налогообложения?

[Денис В.]

Агата-2, а по вопросу - да, типичная маржиналка в вашем случае...
Причем самого мучает вопрос, если этот минус лишь внутри дня... есть маржиналка или нет..

[AEROSOL]

т.е. мы должны разделять в брокерской комиссии (кот.у нас складывается из процентов за предоставление плеча и месячной платы за обслуживание) облагаемые суммы и необлагаемые???

[Денис В.]

Это разные вещи.. комиссия - услуга.. заем - нет.

[МАВ]

А почему внутри дня - это не маржиналка? Это практика такая на рынке, что % за это не берут, может считать сложно, может еще чего... Я со своим фронт-офисом тоже на эту тему спорил: у нас как брокера нет маржиналки в принципе, они доказывали, что внутри дня это не маржиналка, и даже ДУшных клиентом в минуса загоняли. Я считаю, что это маржиналка и при этом заемные операции, которорые для ДУ запрещены по ГК.

[Денис В.]

Я считаю, что это маржиналка и при этом заемные операции, которорые для ДУ запрещены по ГК.

пардоне муа... можно процитировать строчку ГК, на основании которой сделан такой вывод?

[AEROSOL]

Кстати,почти с Вами согласился на счет НДС а потом вспомнил что наш брокер Кит Финанс выставляет нам счета фактуры где услуга за перенос отрицаетльного остатка (что и есть плечо) облагается НДС!!!

[Денис В.]

интересная услуга...

услуга за перенос отрицаетльного остатка

В чем она выражается? я имею в виду услугу...

[Агата-2]

Может, идея в том, как сформулирован этот самый договор- либо это займ либо это к-н услуги по пересчету остатков?

[Агата-2]

В Атоне это называется маржинальный займ.

[Денис В.]

представление имущества во временное пользование не есть услуга... услуга выражается и потребляется в момент ее оказания...
Возможно она тут в чем-либо другом заключается?

[AEROSOL]

Немного подробнее: у нас есть 10000руб на брок.сч,а в брокерском договоре указано предоставление плеча 1:4 т.е. мы покупаем ц.б. на бирже на 40000руб. и получается остаток на счете (-30000руб.);этот отриц. остаток обеспечен ценными бумагами и Кит Финанс берет комиссию за перенос суммы в размере (-30000руб.) например 1000руб.,а потом указывают в счете фактуре за месяц:"Комиссия за перенос отриц.ден.остатка" 1000руб.в т.ч. НДС 152,5руб...
Вопрос:можем ли мы аналогично Кит Финансу сделать такой займ услугой?

[МАВ]

Когда я последний раз работал с Кит Финанс, то они оформляли плечи через овердрафт, который предоставлялся из банком (кажется "Вэб-инвест банк"). И с процентов никакого НДС не было. "Перенос отрицательного остатка", как я помню, оформлялся как штраф/пени.

[AEROSOL]

Овердрафт "Вэб-инвест" банк с апреля 2006г. на брок.счета больше не предостваляют по законодательству!А что касается штрафы и пени-трактовать отриц. остаток можно как угодно...на мой взгляд смысл тот же - предоставление плеча..только вот займ ли это не понятно!

[МАВ]

Денис, глянул в ГК, что-то не смог найти запрета на операции займа в рамках ГК, но точно помню, что где-то их видел.

[Денис В.]

МАВ, если не ошибаюсь, то сейчас таких ограничений нет.. ни в ГК ни в 37-м постановлении..

[МАВ]

Но я же не сумашедший. Раньше ведь было такое ограничение, что имущество, переданное в ДУ нельзя было передавать в займ, также нельзя было возвращать займы за счет имущества в ДУ. Было же такое, не помнишь?