ШТРАФ

[Оля У]

зарегестрировали ООО. учредители - два физических лица. но также они оба Индивидуальные предприниматели.
сегодня принесли решение о привечении в ответственности за нарушение з-ва о налогах и сборах.
правонарушение - непредставление в срок сообщения об участии в российских и иностранных организациях.
я ничего не понимаю. толком ничего не объяснено.
скажите, пожалуйста, если учредители вошли как учредители в эту организацию не как ИП, а как физ лица, то должны ли они были подать какую-то бумагу в налоговую.
нас регистрировала фирма. они нам сказали, что все, что надо, они сделали.
штраф 50 рублей, не жалко, но так неприятно, никаких объяснений, только про то написано, что мы можем подать жалобу, а потом подать ее повторно
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА РАЗОБРАТЬСЯ!!!

[sema]

не должны были ничего подавать. ИП- учредили ООО как физические лица (как ИП они никак не могли учредить даже при всем своем желании) и соответственно п. 2 ст. 23 НК на них не рапространяется.

[Оля У]

тут нигде об этой статье даже речи нет. писать жалобу?
у них тут и штраф выписан в одних документах на ИП, в других - физ лицо, но штраф - один... че -то я так растерялась...

[БВБ]

Согласен сsema, но пути .. налоговой неисповедимы. Как и наши законы по поводу разграничения обязанностей физлиц и ИП.

[Оля У]

Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели - обязаны письменно сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:

...

обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях - в срок не позднее одного месяца со дня начала такого участия;
...

вот дозвонилась. сказали именно по этой статье и обязаны были сообщить. физ. лица - не должны, а якобы так как он одновременно еще и ИП, то должен был сообщить о том , что стал учредителем.
как читать эту статью?

[sema]

Оля У, учредителем он становится как физическое лицо. индивидуальный предприниматель никак не может учредить юр лицо.

[Оля У]

я понимаю, что он как физическое лицо. но ведь организации и ИП могут быть учредителями организации как юр лица?

[sasa@]

Статья 7 ФЗ об ООО.
1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица.


И всё.
Значит ИП не могут быть учредителями.

[Оля У]

как ИП они никак не могли учредить даже при всем своем желании.

тогда что значит в статье: ИП должен письменно сообщить о своем участии...

ну простите, что я не понимаю!!!

[БВБ]

я понимаю, что он как физическое лицо. но ведь организации и ИП могут быть учредителями организации как юр лица?

А вот это и есть загадка нашего законодательства.
Налоговики считают просто, пока ты был обычным человеком - ты физик.
Как загегистрировался ИП, везде где можно содрать денег - ты ИП.

[Оля У]

Статья 7 ФЗ об ООО.
1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица.


И всё.
Значит ИП не могут быть учредителями.

ну тогда статья 23 говорит о том, что ИП, будучи участником российчкой организации, должен сообщить об этом в налоговую. и значит, мы все-таки должны были сообщить?

[sasa@]

Получается, что п.2 ст.23 НК в части

Налогоплательщики индивидуальные предприниматели обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту жительства индивидуального предпринимателя обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях - в срок не позднее одного месяца со дня начала такого участия

не действует, т.к. описаного в нем случая не бывает в природе в принципе, что указано в п.1 ст.7 ФЗ об ООО.

[sasa@]

Это тоже самое как указать:
все у кого 3 головы дожны срезать лишние 2...

Т.е. это правило никому не мешает, т.к. регулиреует не существующие правоотношения)

[Оля У]

Получается, что п.2 ст.23 НК в части

не действует, т.к. описаного в нем случая не бывает в природе в принципе, что указано в п.1 ст.7 ФЗ об ООО.

а у вас нигде нет ссылки на этот закон?

[sasa@]

еще раз....

Статья 7 ФЗ об ООО.
1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица.

[Оля У]

спасибо.
спасибо за терпение

[БВБ]

Статья 7 ФЗ об ООО.
1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица.

А ИП стало быть не граждане.
А кстати, определение "гражданин", где в законе присутствует?
Вот и думай , кто ты - гражданин, физическое лицо или индивидуальный предприниматель?

[Оля У]

А ИП стало быть не граждане.

Вот и думай , кто ты - гражданин, физическое лицо или индивидуальный предприниматель?

это точно.

[sema]

предприниматель это физическое лицо. ст. 23 ГК РФ.

[Афина]

Каждый гражданин физ.лицо, но не каждое физ.лицо - гражданин))

[B@lex]

Каждый гражданин физ.лицо, но не каждое физ.лицо - гражданин))

Это откуда?

[Оля У]

а гражданин? кто тогда гражданин? физ лицо или юр лицо? или третье какое-то лицо?

[Афина]

Это откуда?

а это так, по аналогии с "каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка".
Впрочем, глава 3 ГК в подразделе 2 части I называется: "Граждане (физические лица)".

[Афина]

Оля У, гражданин, конечно, физ.лицо. По-моему, физ.лицом также может быть и гражданин иностранного государства или лицо без гражданства.

[Алексей-1]

Уважаемые коллеги,
Рекомендую ознакомиться с соответсвующим названием соответсвующей главы по ГК про физ лиц, и в соответсвии с п. 3. ст 23 ГК РФ К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

В нашем случае Иное вытекает из существа главы 23 НК РФ. Т. О. налоговые органы имеют полное право на штраф!

[sasa@]

[B@lex]

Впрочем, глава 3 ГК в подразделе 2 части I называется: "Граждане (физические лица)".

Вот, вот))

[sasa@]

"К предпринимательской деятельности граждан.. применяются правила настоящего Кодекса.. если иное не вытекает из закона.."

НК регулирует предпринимательскую деятельность граждан??

[Алексей-1]

"К предпринимательской деятельности граждан.. применяются правила настоящего Кодекса.. если иное не вытекает из закона.."

НК регулирует предпринимательскую деятельность граждан??

В части 57 ст. Конституции РФ!

[Афина]

к разговору про граждан, физ.лиц и ИП


Ст. 11 НК. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
2. Для целей настоящего Кодекса используются следующие понятия:

организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, их филиалы и представительства, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
(в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации - физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году;
лица (лицо) - организации и (или) физические лица;