НДФЛ-2 и дивиденды

[Yngwie]

Доброго дня всем.

Вопрос таков: с изменением формы 2-НДФЛ исчез из бланка хороший, понятный и логичный раздел о дивидендах, а данные по этим видам доходов физ.лиц отражаются теперь в отдельной справке 2-НДФЛ.
При этом указывают код дохода, сумму дохода, но при этом указать (как раньше) облагаемую сумму дивидендов уже невозможно, а подобного вычета в справочнике, ясное дело, нет. При этом согл.ст.275 НК РФ дивиденды не всегда облагаются девятипроцентным налогом в полной сумме. И как быть? Как правильно отражать базу для налога?

Заранее благодарен за мнения.

[Larky]

При этом согл.ст.275 НК РФ дивиденды не всегда облагаются девятипроцентным налогом в полной сумме.

Несмотря на все попытки, углядеть подобное я в этой статье не смог... Поэтому мое мнение - сумма дохода*9%=налог...

[katerina371]

М.Б. речь о ст.224 п.4 Ведь раз НДФЛ-2, то это доходы физиков и 25гл. НК тут ни при чем. Но в п.4ст.224 тоже только 9% с суммы дохода.

[Yngwie]

Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога, установленной подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса, и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде, уменьшенной на суммы дивидендов, подлежащих выплате налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в текущем налоговом периоде, и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, если данные суммы дивидендов ранее не участвовали в расчете при определении облагаемого налогом дохода в виде дивидендов. В случае, если полученная разница отрицательна, обязанность по уплате налога не возникает и возмещение из бюджета не производится.

Конец цитаты, выделение моё.

А вот цитата из постатейного комментария НК, ст. 275:
(то же самое, но менее суконным языком)
Если источником выплаты дивидендов является российская организация, она в соответствии со статьей 24 НК РФ признается налоговым агентом и обязана осуществлять удержание налога.
Согласно пункту 2 статьи 275 НК РФ при определении налоговой базы по дивидендам из суммы дивидендов, подлежащих выплате акционерам (участникам) организации, вычитается сумма дивидендов, полученных самой организацией. Если эта разница положительна, она облагается по ставке 9%. То есть часть дивидендов, которая была ранее обложена налогом на прибыль у источника выплаты, повторно этим налогом не облагается.
Конец цитаты.

О связи ст.275 и НДФЛ: цитата из ст.214 НК:
2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

Конец и этой цитаты.

Какие ещё остались недомолвки? Вроде как бы всё как на ладошке...

[Yngwie]

Неясно: то ли никто дивиденды физикам не выплачивает, при этом их получая от долевого участия в юриках, то ли я непонятно спросил....

[katerina371]

Непонятно спросил. Причем здесь физики и ст. 275 НК? Т.Е. налог на прибыль?

[Yngwie]

Ну вот при чём: цитирую ещё раз (см.выше):

организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса

В данном тексте налог - это НДФЛ.

То бишь если на пальцах: фирме надо выплатить дивиденд физику. Всё просто и легко, когда сама фирма не получает дивидендов от участия в прочих юриках, то есть нет "входящих дивидендов". Тогда, как сказано было выше,

сумма дохода*9%=налог

А в противном случае надо соразмерить суммы "входящих" и "исходящих" дивидендов, и только сумму превышения вторых над первыми облагать налогом (НДФЛ). Этот порядок прописан в ст.275 НК РФ, почему и ссылка на неё.

Для примера: юрик получил дивидендов 90 тыс., уплатил физику - 91, облагаемая сумма - 1 тыс. Налог - 90 руб., это при доходе в 91 тыс.!

Как это отразить в 2-НДФЛ?

[katerina371]

В данном тексте это не НДФЛ. НДФЛ это 23 глава. Просто совпала ставка 9%

[ltymuf]

Yngwie, руководствуемся
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 25 ноября 2005 г. N САЭ-3-04/616@
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ
СВЕДЕНИЙ О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

[Yngwie]

Во-первых, ставка совпала не случайно, фирмы и физиков уравняли в налогообложении дивидендов.

А во-вторых, прочтите ещё раз:

цитата из ст.214 НК:
2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

Знаете, в какой главе НК РФ находится ст.214 ?
Так что "налог" = "НДФЛ" в указанном тексте.

[Yngwie]

ltymuf, угу. Руководствуемся, а как же.
И что там есть по этому поводу? Или Вы не затруднились поискать?

[katerina371]

организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса

???
[quote]Знаете, в какой главе НК РФ находится ст.214 ?

Учитись задавать вопрос!

[katerina371]

Для примера: юрик получил дивидендов 90 тыс., уплатил физику - 91, облагаемая сумма - 1 тыс. Налог - 90 руб., это при доходе в 91 тыс.!

Как это отразить в 2-НДФЛ?

Что отражать в НДФЛ-2 и у кого?

[Yngwie]

Что отражать в НДФЛ-2 и у кого?

Сумму дохода в 91 тыс.руб. и налог (НДФЛ) в сумме 90 руб. в справке 2-НДФЛ (которая нужна как физику, так и юрику).



4,5 года задаю здесь вопросы, Вас первую озадачил, обычно все всегда понимают.

[KSA]

но при этом указать (как раньше) облагаемую сумму дивидендов уже невозможно

Возможно.В справке п. 5.1 и п.5.2

[Yngwie]

Возможно.В справке п. 5.1 и п.5.2

Формально подходя к вопросу, нельзя. Вот что читаем в РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ СВЕДЕНИЙ О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПО ФОРМЕ № 2-НДФЛ «СПРАВКА О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА ЗА 200_ ГОД»:

"Значение пункта 5.2 «Облагаемая сумма дохода» рассчитывается путем вычитания из общей суммы дохода (пункт 5.1) суммы предоставленных налоговых вычетов (сумма показателей «Сумма вычета» раздела 3 Справки и пунктов 4.5 и 4.6 Справки)."

А так как никакого вычета по дивидендам в справочнике "Вычеты" не предусмотрено, то самостоятельное заполнение п.5.2 можно расценить как нарушение порядка заполнения 2-НДФЛ.

[KSA]

Формально подходя к вопросу, нельзя.

Всего навсего считаю, что некорректно составлены Рекомендации... Я бы заполнила так как указала в #15. Других вариантов все равно нет.

[Yngwie]

Я бы пошёл дальше и сказал, что некорректно сформирован сам бланк 2-НДФЛ в новой редакции...

[БУХ_алтер]

Yngwie, а это уже не наше дело давать оценки

[Yngwie]

БУХ_алтер, ну это уж Вы сами для себя решайте, что есть Ваше дело, а что нет.
А указующих ведомств и так переизбыток.