много вопросов

[kadavr]

подскажите пожалуйста! мы зарегистрировали фирму в мае, деятельность до сих пор не велась, но мы делаем ремонт помещения. я в бухгалтерии новичок, никак не могу понять,
1.куда относить расходы на ремонт?
2.помещение муниципальное - это имеет какое-то значение или нет?
3.есть возможность, что часть расходов на ремонт нам спишут в счет аренды. как это показать?
4.кроме этого мы взяли на себя обязательство выплатить долги по аренде и налогам наших предшественников (фирма другая, юридически к нам никакого отношения не имеет). как показать эти расходы?
(система налогообложения у нас обычная)

[degna]

есть возможность, что часть расходов на ремонт нам спишут в счет аренды. как это показать

дт 20,44 кт 76,5 отражена услуга по аренде

дт 76,5( ремонтники) кт 51 оплачен ремонт
дт 76,5 аренда кт 76,5 -ремонт зачтена часть стоимости ремонта в счет уплаты за аренду

[Ночка]

Пока деятельности нет расходы собирают на 97 счете.

кроме этого мы взяли на себя обязательство выплатить долги по

налогам наших предшественников

Это перед кем Вы взяли такие обязательства? Особенно учитывая, что старая фирма

юридически к нам никакого отношения не имеет

[degna]

кроме этого мы взяли на себя обязательство выплатить долги по аренде и налогам наших предшественников

третьи лица не имеют права оплачивать налоги за налогоплательщика

оплата задолженности по аренде будет трактоваться как безвозмездно переданные денежные средства, или как дарение или еще как-нибудь...

[LUK_KUM]

третьи лица не имеют права оплачивать налоги за налогоплательщика

...но затраты то экономически обоснованные?.... это не просто подарок - это плата за возможность заключить договор аренды .... без этой платы не будет сделки по аренде .... это не утверждение ... так мысли вслух ...

...а коль помещение муниципальное еще фирма-арендатор будет являться налоговым агентом по НДС...т.е. сама будет перечислять в бюджет сумму НДС с арендной платы .... имейте ввиду...

[LUK_KUM]

... возможно имеет смысл оговорить все условия в договоре с муниципалитетом о выплате долга ...тогда и расходы можно уменьшить

Вопрос: О порядке учета арендатором для целей налогообложения платы за право заключения договора аренды.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 апреля 2006 г. N 03-03-02/80

В соответствии с решением Межведомственной комиссии по координации взаимодействия Минфина России и ФНС России Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело вопрос о порядке учета для целей налогообложения платы за право заключения договора аренды, поставленный в письме, и сообщает следующее.
Как следует из письма, органы исполнительной власти на местах издают распорядительные документы о порядке сдачи в аренду объектов муниципальной собственности, которые предусматривают разовое внесение платы в виде целевых взносов. Договоры аренды в этом случае заключаются только после оплаты таких взносов.
Пунктом 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В соответствии с п. 16 ст. 270 Кодекса стоимость безвозмездно переданного имущества не учитывается в целях налогообложения прибыли. При этом согласно ст. 38 Кодекса и ст. 128 Гражданского кодекса Российской Федерации в состав имущества включены деньги.
В соответствии с п. 2 ст. 248 Кодекса имущество считается полученным безвозмездно, если получение этого имущества не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).
Таким образом, если в распорядительном документе органа исполнительной власти не содержится положений о возникновении у владельца помещения обязанности вступить в отношения аренды после получения взносов, то в целях налогообложения перечисление денежных средств на указанных условиях следует рассматривать как перечисление на безвозмездной основе. На основании нормы п. 16 ст. 270 Кодекса такие расходы не могут уменьшать величину налоговой базы по налогу на прибыль.
Если же из распорядительного документа органа исполнительной власти следует, что за дополнительную плату потенциальным арендатором приобретается право на вступление в отношения по аренде, выражающееся в появлении у владельца помещения обязанности вступить в отношения аренды после получения взносов, то в целях налогообложения прибыли перечисление денежных средств на указанных условиях должно рассматриваться как плата за приобретение права, используемого для ведения деятельности, направленной на получение дохода. В этом случае при выполнении всех остальных необходимых условий признания расходов в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль отсутствуют основания для отказа от учета таких расходов при формировании налоговой базы.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
07.04.2006

[kadavr]

спасибо всем за ответы!!!

Договоры аренды в этом случае заключаются только после оплаты таких взносов.

а у нас договор аренды уже заключен, и там просто указано, что мы берем на себя обязательство выплатить долги старой фирмы в размере такой-то суммы. причем даже сроки выплаты не указаны. хотя действительно, без принятия на себя таких обязательств договор бы вообще не заключили.

[БУХ_алтер]

kadavr, спокойно ставьте в расходы... раз в договоре написано

[kadavr]

то есть получается, что это все-таки безвозмездная передача?

[kadavr]

БУХ_алтер, одновременно с Вами отправила сообщение

[kadavr]

а как долги старой фирмы отразить в проводках?

[degna]

спокойно ставьте в расходы

БУХ_алтер, если у них написано в договоре погасить долги по арендной плате, то как с НДС, они его в бюджет должны оплатить?

[БУХ_алтер]

то как с НДС, они его в бюджет должны оплатить?

как в договоре написано, так и делать

[degna]

если бы у них в договоре было прописано, что за право заключения договора они обязаны заплатить энн сумму, это одно, а когда написано погасить долги за прежнего арендатора это другое
БУХ_алтер, я с тобой не согласна

[БУХ_алтер]

degna, а я с тобой

[degna]

и сами себе сч/ ф выпишут? на что?

[БУХ_алтер]

и сами себе сч/ ф выпишут?

зачем?

[degna]

БУХ_алтер, в теме звучит что они гасят долги по аренде муниципального имущества, следовательно должны выполнить и обязанности налогового агента? или у меня ...?

[БУХ_алтер]

обязанности налогового агента?

это не значит выписку самому себе с/ф...

[degna]

пожалуйста конкретнее - они НДС будут платить в бюджет по твоему мнению?

[БУХ_алтер]

они НДС будут платить в бюджет по твоему мнению?

ну это не значит выписывать самому себе с/ф...

[degna]

значит часть расходов уже пропала

[БУХ_алтер]

значит часть расходов уже пропала

не факт
удивительные выводы делаешь....

[degna]

ну женская логика

и куда же оплаченный НДС?

[БУХ_алтер]

и куда же оплаченный НДС?

к вычету.....

[degna]

БУХ_алтер, а как тогда

ну это не значит выписывать самому себе с/ф...

кто им даст?

[БУХ_алтер]

кто им даст?

для вычета не обязательна с/ф в этом случае

[degna]

так, я задумалась..

[LUK_KUM]

.... НДС в бюджет как налоговый агент .... и ставим к вычету....Сч/ф выписываем в данном случае сами себе

[БУХ_алтер]

Сч/ф выписываем

не обязательно