Могут, как любой договор. Но основания для оспаривания перечислены в Семейном кодексе. Важно, что контракт заключен до признания вас должником по суду, т.е. на момент его заключения вы были не обязаны уведомлять своих кредиторов о его заключении.Сообщение от Ирик
ну, alexandr_w, что она в заявлении напишет: прошу причлечь к уголовной ответственности ООО"" , которые взяли кредит и не погашают, а являюсь поручителем. По хорошему ей ответят, ну не платят, так платите сами Вы же поручитель (это устно) а письменно спишут материал не возбуждая УД в течении 3 дней
А в банке думаете идиоты сидят? Когда был составлен БК?(пропустил)Сумма большая? Если да, то драться будут до последнего! В Коллекторе (служба занимающаяся выбиванием долгов) работают серьезные спецы. И менты бывшие тоже...
Поручитель - не должник. Поэтому пока он не признан по суду должником, он может заключать брачный контракт как ему вздумается.А в банке думаете идиоты сидят? Когда был составлен БК?(пропустил)
Вопрос в другом, в день Х (получение кредита) БК небыло, а в день Х+1 появился. Должником признали много позже, а банк может в заключении БК углядеть умысел. Млин! ПРопустил я! КОГДА БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН БК??? Да, на сам контракт еще посмотреть надо...
БК составлен 28.06.2006г., сумма огромная - 1млн.р.
А то, что в кредитном договоре оговорено, что "...должник с поручителем несут солидарную ответственность..." - ничего не значит???
Важно, чтобы на день заключения контракта, банк не был кредитором одного из (или обоих) супругов:
СК РФ:
Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
2. Кредитор (кредиторы) супруга-должника вправе требовать изменения условий или расторжения заключенного между ними договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами в порядке, установленном статьями 451 - 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Значит. Поручитель становится должником только в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств должником.
Павильно ли я поняла: БД, составленный вчерашней датой, не имеет смысла, т.к. банк вправе его оспорить???
Неправильно. Чтобы его оспорить, банку надо будет доказать, что в момент его заключения он был кредитором (бумагами доказать). Потом, прежде чем оспаривать, банку надо об этом договоре узнать, как и о самой второй квартире....
А кто должне установить неисполнения или ненадлежащее исполнение обязательств должником??? Суд???
Мне просто объясняли, что при солидарной ответственности банк даже имеет право выбирать: У КОГО ВЗЫСКАТЬ ДОЛГ: у должника или поручителей. Это так???
Ирик, в УБЭП!!!! Не в район, а в главк Бегом, откажуться заяву принимать, к прокурору!!! Конечно лучше с адвокатом! Но влезать в гражданско правовые дебри??? Представте такую ситуевину, про имущество кредитору известно, из суда бумага есть, Р идет оформлять квартиру на дочь в ГУ ФРС, и банк пойдет туда же с бамагой из суда, оформление как минимум приостановят...
Тогда может не отражать в договоре 2-ю квартиру???
Smic банк был кредитором фирмы которая не платит долг.
Да. Но с физиками банку работать тяжелее: Если квартира одна, в ней живет ребенок, то ничего банк сделать не сможет, это крайне геморройно. То что вы описали, очень смахивает на "психическую атаку". Если бы они хотели отнять у вас квартиру, они бы уже наложили арест на нее в регистрирующем органе, а описывать имущество, на большую часть которого они не могут направить взыскание - мера чисто психологическая.
Угу. Но фирма на заключала брачный контракт.
Ирик, ради любопытства... Как банк называется???
Почему? Отражать, но договор ни кому не показывать.
Аккуратне ребята, в банке тоже есть интернет...
Я не хочу в нем случайно кредит взять!
Ага, и достать его как козырь из рукава, когда совсем прижмут.... Насколько я помню, 2я квартира в кредит была куплена? банки могут меж собой обмениваться инфой
нет.имеет ли этот исполнительный лист отношение к поручителям???
Статья 41. Заключение брачного договорабрачный контракт заключить датой раньше даты договора займа
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Мне скучно, Бес...
1. Прежде всего прав Рома, когда пишет, что Анониму лучше зарегистрироваться. Так хоть понятнее, с кем вступаешь в спор.
2. У вас, юристов...Аноним, а Вы что, не юрист???? А я думала, что вы юрист, потому как зачем давать людям советы к которым они прислушиваются, когда вы совершенно не имеете отношения к профессии? не обижайтесь только!
3. А теперь по существу темы: Если исполнильный лист на организацию, значит требования и банкиров и судебных приставов к Р на мой взгляд не имеют отношения, они вам обрабатывают, чтоб вы боялись и делали так как хотят они. На мой взгляд именно незнание законов позволяет в России таким людям выживать и делать из людей лошков (прошу пошения за такое сравнение).
4. Пока не будет конкретный исполнительный лист на вашу Р, ни о каком взыскании не может быть речи с вашей Р! все очень просто и как сказали вам выше, необходимо, чтоб Д и Р были превлечены в качестве ответчиков в процессе! если в банке юристы не захотели или не додумались это сделать - все, пусть топают отдыхают и взыскивают с организации.
5. Мне кажется (но, конечно, я как нормальный человек, могу ошибаться), что даже если в договоре написано про солидарную ответственность, это НЕ является основанием для взыскания долгов судебными приставмами в производстве по исполнительному листу к организации!!!! Договор договором, но дайте решение суда и исполнительный лист на конкретное лицо - в нашем случае Р, тогда и разговаривать будем.
5. Касаемо второй квартиры - продолжайте оформлять на дочь, никто вам этого запретить не может (нет оснований и к тому же нет обеспечительных мер таких как арест на ней или еще что-лтбо), так что работайте дальше в этом направлении.
6. БК тоже можно заключить по-моему и они оспаривать его не будут,а если будут, то можно доказать, что эти требования (долг и недействительность брачного контракта) не взаимосвязаны. например вопрос: вы взыскивали с организации долги, исполнительный лист к организации, какое отношение к моим семейным отношениям имеет данный исполнительный лист, если в отношении меня (Р) нет каких либо документов в которых доказано, что я вам должна? Они скажут, что есть договор, а вы скажите, что признать вас должной по отношению к банку может только суд. Вот пусть и подают по новой, конкрено на Р!!!!! А БК то уже есть, а решения на Р еще нет!!!!
Может я не права, как всегда - коллеги поправят.
осталось только на пальцах показать, но я бы все таки решение суда по которому Д ответчик посмотрел, в практике были случаи, когда вторым ответчиком привлекали поручителей (сбер)
Алена, здравствуйте. Мы все вчера вступили в дисскусию, но забыли про самое главное-никто из нас не видел никаких документов по этому делу!
Кем была "Р" в фирме? Какая должность, не с улицы-ж они ее взяли? Если она уборщица это одно, а если Главбух или что-то навроде того?
Ирик говорила, когда обратились к адвокату он спросил "А вы в доле?", заметьте он мог видеть эту проблему полностью(в смысле все материалы). Юристы банка могут видеть в ней соучастницу, особенно после того, что она начала прятать активы. Так можно до уголовного дела допрятаться, обвинят её в мошенничестве и дело с концом. В этой истории есть ещё один персонаж о котором все забыли, директор. Когда банк заключает договор поручительства, поручителей тоже проверяют. Так что 90% что о 2й квартире знают, равно как и о первой.
Логика банкиров проста, запахло жаренным, а поручитель начал БК заключать, квартиру переоформлять, выводы сделайте сами.
А теперь про юристов. Юрист всегда должен сомневаться даже в очевидном, на этих сомнениях и выстраивается схема защиты интересов клиента. А мы тут все воду льем, а там ,возможно, живой человек с бедой.
Не волнуйтесь... Вы не возьмете... Просто, наверное, не стоит в жизни сильно людям ДОВЕРЯТЬ!!!Я не хочу в нем случайно кредит взять!
Вижу, что обращение не ко мне, но отвечу:
Главный бухгалтер!!! (Ее подставил "друг" - один из акционеров организации)
Вчера вечером сообщили еще одну новость: документы на покупку 2-й квартиры еще не оформлены (покупка осуществлялась не через банк, а через какую-то кредитную организацию), последняя сумма кредита была погашена на прошлой неделе. А документы на супруга Р будут оформлены только 04.07.2006г. и этой же датой он хочет переоформить документы на дочь...
В этом случае нужно сотавлять на 2-ю квартиру БД???
Нет, ну никто ж не говорит, что то что мы предлагаем - не есть правильно!!!! Ирик конкретно по ходу дела описала ситуацию и мы ответы даем именно из описанного, верно???? Да,согласна с Вами, Алексадр, в том ИСТИНУ и ПОЛНУЮ ПРАВДУ мы не знаем, но я предлагаю варианты (не знаю как вы) именно по ситуации которую читаю, вот и всего то!
То что я могу ошибаться - всем свойственно, не зря ж говорю, что коллеги поправят.
И еще раз говорю - исходя из прочитанного я предлагаю варианты, а додумывать кто по должности Р.. к чему???? даже если она прятала активы или совершала иные действия - я говорю о юридической стороне дела, и никак не хочу обстуждать или теряться в догадках что на саом деле совершала Р.
касемо того, что поручителей тоже проверяли.... тут правы, однако не факт, что Ирик все имущество им в письменом виде переписала: две квартиры, две машины, два кврика для собаки и прочее.
По поводу того, что исполнительный илст на Д, где также указана как ответчик р, то думаю, вряд ли, потому как с решения не получала, исполнительного листа не предъявлено, к тому же Ирик указала, что исполнительный лист на организацию.
Ирик, напишите, когда разрешится ситуация - итог.
Помогли, конечно, за что ВАМ ВСЕМ очень ПРИЗНАТЕЛЬНА!!! Во-первых, много узнала обо ВСЕМ этом (перелопатила кучу документов), во-вторых, немного успокоила Р... В-третьих,.......... пожалуй стоит идти учиться на ЮРИСТА!!!!!!!!!!!!!!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
