×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Еловая
    Гость

    Что такое патримональная бухгалтерия?!

    Уважаемые клерки!
    Очень прошу вас прояснить следующий вопрос:
    Что такое патримональная бухгалтерия (система учета)?
    Преобразовалась ли она в камеральную или диаграфическую?
    А может ни в какую не преобразовалась?
    Откликнитесь, пожалуйста, если кто-то что-то об этом знает!!!

    С уважением, Еловая!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Что такое патримональная бухгалтерия (система учета)?
    Преобразовалась ли она в камеральную или диаграфическую?
    А может ни в какую не преобразовалась?
    я даже в теории бухучета в институте такое не проходила.
    Демидова Татьяна

  3. #3
    Модератор "Оплаты и Банков" Аватар для Элинa
    Регистрация
    21.03.2002
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    3,139
    я тоже впервые слышу.
    Элина

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    26.06.2002
    Сообщений
    157
    Нда... Стыдно, товарищи!
    В голове ассоциации типа патриархальная бухгалтерия. Или матримониальная.
    А насчёт диаграфической и вообще стыдно признаваться...

    Еловая! Что это? Просвети!

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Что-то проходил по курсу "Государство и право".
    Но вот по бухгалтерии, 1ый раз слышу.
    Best regards, Михаил

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Забавно... Я тоже не слышал... Яндекс показал 1 (один) такой контекст . Из него понять, что это такое, я не смог .

  7. #7
    Модератор "Оплаты и Банков" Аватар для Элинa
    Регистрация
    21.03.2002
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    3,139
    в словаре иностранных слов нашла:
    патримониальный - наследственный, родовой;
    патримониум, патримоний - наследственное, родовое имущество;
    камеральное счетоводство - одна из форм простого счетоводства, т.е. без применения метода двойной записи;
    Элина

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    154
    а мы такое по аудиту проходили когда-то.................. Короче- это учет до применения системы двойной записи и с применением

  9. #9
    Еловая
    Гость
    Viktoria XX , а может сможете немножко напрячься и вспомнить немножко поподробнее.
    Элиночка, я примерно также старалась с усилием пошевелить мозгами, сообразить - откуда такие слова?
    А между тем, коллеги, это единственный вопрос, на который я совсем не могу найти ответа; вопрос конкурса "Нижегородский бухгалтер".
    Говорят, это что-то из области управленческого учета.
    Однако, пока эта теория на уровне домыслов.
    Хотелось бы увидеть подтверждения аргументированные.

  10. #10
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Проанализировав обрывочные советы Русскоязычного интернета я пришла к следующим выводам:

    Типы учётных бухгалтерских записей:
    одинарная (униграфическая)
    двойная (диаграфическая)...

    Диаграфическая (диграфическая - используется чаще) система учета - система учета при использовании метода двойной записи.

    Униграфическая - система учета без использования метода двойной записи.

    Униграфические записи предполагают регистрацию факта хозяйственной жизни только по дебету или по кредиту. Такие записи, по утверждению многих исследователей, господствовали в Европе в эпоху средневековья, предшествующую широкому применению арабских цифр в учете купцов.

    Униграфический учет в своем развитии прошел пять этапов [93. С. 63-64]: 1) Инвентарный учет (фиксировались только остатки материальных ценностей); 2) контокоррент (учитывались только расчетные операции); 3) деньги (монета) выступали объектом учета; 4) деньги как объект учета слились с учетом расчетов; 5) деньги и контокоррент поглотили и учет инвентаря (это полная униграфическая парадигма* - все счета ведутся в деньгах).

    * Парадигма (греч.) - образец. В теории науки совокупность наиболее распространенных и выделяемых большинством заинтересованных лиц

    Ориентировочно в XIII в. в недрах униграфического учета возникает диграфический учет Диграфические записи предполагают непреложное отражение каждого факта хозяйственной жизни как по дебету, так и по кредиту различных счетов. Диграфизм превратил сырой поток ФХЖ, описываемых униграфическими записями, в упорядоченную бухгалтерскую систему понятий.

    В западном учете, в частности в американском, униграфические записи не применяются. В российском учете униграфические записи используются для отражения хозяйственных фактов на забалансовых счетах.

    Диграфические записи подразделяются на шесть видов: простые, сложные, сборные, обратные, сторнировочные, смешанные.
    Демидова Татьяна

  11. #11
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Камеральные науки, прежде так назывались науки, необходимые для управления

    Исходя из всего вышесказанного, патримониальная бухгалтерия преобразовалась в камеральную, а системы учета диграфическая и униграфическая используются до сих пор.
    диграфическия - бухучет по плану счетов. Униграфическая - книга доходов и расходов, регистры и забалансовые счета.
    Демидова Татьяна

  12. #12
    Модератор "Оплаты и Банков" Аватар для Элинa
    Регистрация
    21.03.2002
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    3,139
    Я пришла к такому же выводу, что и Татьяна.
    Элина

  13. #13
    Еловая
    Гость
    Татьяна, огромное спасибо!
    Думаю, что всем полезно было поразмыслить над этим вопросом.

  14. #14
    Еловая
    Гость
    Да, только теперь совсем запуталась.
    Яndex давал единственную ссылку, о которой наверное говорил stas® :http://www.cfin.ru/forum/messages/28...tml?1036426500
    "камеральная, патримональная униграфическая и патримональная диграфическая системы учета ".
    Так что получается, что патримональная бухгалтерия к камеральной не имеет никакого отношения.

    А вопрос звучал дословно так:
    "Патримональная бухгалтерия трасформировалась в...:
    а) камеральную;
    б) диаграфическую;
    в) трасформации не произошло."

    Похоже, что правильным является ответ в).


  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    154
    почитай книжку "История бухг. учета", автор Соколов Я.В. - там должно быть

  16. #16
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Еловая я бы выбрала ответ а) Все же у нас сейчас камеральная систему учета, судя по определениям.
    Демидова Татьяна

  17. #17
    Аноним
    Гость

    Информация

    Это из бюджетного бухучета - 100%

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Еловая
    Думаю, что всем полезно было поразмыслить над этим вопросом.
    В чем польза?

  19. #19
    Клерк Аватар для Maki
    Регистрация
    15.04.2004
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    Еловая я бы выбрала ответ а) Все же у нас сейчас камеральная систему учета, судя по определениям.
    Здесь уже опубликовали правильные ответы
    http://www.api.nnov.ru/otvet_nb2003.php3
    Теперь нам остается думать почему авторы вопросов выбрали этот вариант: 23. Патримональная бухгалтерия трансформировалась в …: Б. диаграфическую. Я пока разумных объяснений не нашел.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Камеральная система, по-моему, предшествовала первоначальной. И представляла собой учет доходов и расходов, движения денежных средств. Кроме того, камеральная бухгалтерия предполагает сметы, нормативы, планы и т.п. и учет их соблюдения. В настоящее время частично применяется в домашней бухгалтерии, в сметном планировании, в бюджетном учете.
    Патримональная бухгалтерия предполагает учет активов. Например, истратили деньги на шкаф и отразили в учете не расход, а актив. Диграфическая патримональная - с использованием двойной записи, униграфическая - без двойной записи.
    Это если совсем приближенно. А подробнее в каких-нибудь книжках по теории и истории бух.учета.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Камеральная система, по-моему, предшествовала первоначальной.
    Патримональной то есть

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Данные из книги Соколова:
    С появлением денег учет также делится на патримональный и камеральный <...>
    Желание и необходимостьвыявлять финансовый результат привели к разделения патримонального учета на униграфический и диграфический...
    Вот поэтому ответ б)

  23. #23
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Какой кошмар! А как это в работе практикующемубухгалтеру поможет???
    Почему-то я Вам верю...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)