А нужен ли взаимозачет?

[bohai]

Linusenok, если "покупатель предоставил, документ о том что он доверяет 3-ему лицу за себя оплатить ...а дальше? 3-е лицо скажет я про этот документ не знал, а оплатил сам за себя...ну ошибся...сослался понимаешь на вашего покупателя..с кем не бывает?! И опять..25"
вы спокойно закрываете дебитора , и денежки есесенно все себе .
И забываете об этом как "о дурном сне". Так все операции выполненны согласно ГК и в суде уже будут разбираться кто прав кто нет токмо ваш покупатель и третье лицо.
Круг замкнулся.

[Рыжая Таня]

хорошо ,мне покупатель предоставил, документ о том что он доверяет 3-ему лицу за себя оплатить ...а дальше? 3-е лицо скажет я про этот документ не знал, а оплатил сам за себя...ну ошибся...сослался понимаешь на вашего покупателя..с кем не бывает?! И опять..25

ну тогда подписываете 3-х сторонний Акт.
Я так понимаю, что тут все дело в степени осторожности и желании прикрыться доками на всякий случай.
1 вариант: пришел платеж от третьего лица с указанием за кого платит. Дебеторка закрывается и забывается.
2 вариант: пришел платеж от 3-го лица. Вешается на неопознанные платежи. Дебетор присылает письменное уведомление, что упономочил 3-е лицо рассчитаться по его долгам с вами. Платеж засчитывается в дебеторку.
3 вариант: поступили деньги от 3-го лица, вешаются на аванс (или неопознаные), составляется трехсторонний акт между вами, вашим дебетором и 3-м лицом о взаимозачете всяческих обязательств. Дебеторка закрывается.

[bohai]

Рыжая Таня, Да не "осторожности", а требования ГК. Статью счас не помню. Смысл статьи изложил -пост11

[Рыжая Таня]

bohai, ну это только в суде, ИМХО, можно разобраться правильно ли я понимаю ГК, когда текст в разделе о назначении платежного поручения воспринимаю как прекращение обязательств моего дебетора передо мной...

[БУХ_алтер]

bohai, а если есть письмо?

[faust]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Собственно все. Главное, чтобы в латежке было указано, какое именно обязательство исполняется.

[Linusenok]

Рыжая Таня, по пункту 2:
приходят мне деньги от 3-его лица по ошибке, а с покупателем я давно работаю..дружба у нас ..понимаешь..звоню я ему и говорю..пиши мне мол письмо что это твои деньги и ты уполномочил 3-е лицо оплатить за тебя....а я и закрою твою дебиторку.... а когда 3-е лицо деньги назад попросит...скажу ...извените мол письмо у меня....пока суды между вами ...пока то да се..деньги у меня в обороте покрутятся!
Все же я считаю письмо должно быть от 3-его лица..захотел платить за моего дебитора....флаг в руки..только подтверди письмом мне....
если есть ссылка в платежке ,то и письмо не нужно....платежка директором подписывается..с него и взыскивайте ...за "очепятку"

[stas®]

Правильное решение было названо в самом начале ветки: текста в платежке "Платеж за такого-то" вполне достаточно.

[Рыжая Таня]

Linusenok, рекомендую воспользовать вариантом 3 или два письма: от дебетора и 3-го лица.

[БУХ_алтер]

"Платеж за такого-то"

это бывает проблематично... лучше письмо с уточнением назначения платежа

[bohai]

stas®, faust, не сочтите за труд. То что "кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом" с этим я еще изначально не спорил.
Вопрос. Могет ли третье лицо после оплаты отозвать свою платежку, изменить детали платежа.?

[БУХ_алтер]

отозвать свою платежку

"отозвать" не могет - это точно

[bohai]

БУХ_алтер, не понял. Вроде как подтвердил мои страхи (пост11), и гришь что суд будет на стороне 3-го лица. А счас , что нет. Через суд то сможет "отозвать".

[БУХ_алтер]

bohai, что в Вашем понимании - отозвать?

[bohai]

БУХ_алтер, 3-е лицо пишет мне письмо с просьбой/требованием вернуть деньги.

[БУХ_алтер]

3-е лицо пишет мне письмо с просьбой/требованием вернуть деньги.

и что? оно же само в назначении платежа указало, за что оплатило?

[bohai]

и что? оно же само в назначении платежа указало, за что оплатило?

Абстрактно. Может или нет вернуть обратно деньги, в т ч через суд?

[БУХ_алтер]

Может или нет вернуть обратно деньги, в т ч через суд?

если в назначении платежа все указано - не сможет

[faust]

bohai,

Могет ли третье лицо после оплаты отозвать свою платежку, изменить детали платежа.?

Нет, конечно. Собственно, исполненное банком поручение никак нельзя "отозвать". Можно требовать только возврата денег от получателя, но оснований нет. У плательщика требование только к должнику, обязательство которого он исполнил.

[stas®]

bohai, с моей точки зрения, у третьего лица шансов истребовать деньги практически нет, тем более по прошествии значительного времени.

[bohai]

faust, Не сочтите за назойливость .Для меня вопрос не праздный. В этой ситуации каково будет решения суда?
Абстрактно:
Ситуация1. Мне должна фирма большую сумму денег. Через время приходят деньги от совершенно незнакомой фирмы со всеми реками- за кого платит и по какому основанию . Я совершенно спокойно засчитываю эту сумму в счет расчетов со своим долж. Потом фирма должник прекращает существование, а третья компания , плательщик, обращается ко мне с просьбой вернуть деньги , тк платеж был ошибочный. Я на измене. как так ведь написано черным по белому , а они мне мол ошиблись , бес попутал, с кем не бывает. Да есче и в суд пойдут , если буду упираться.
Ситуация 2. Все лица теже, в том же месте, но я имею на руках направленное в мой адрес письмо моего должника с извещением о процедуре погашения долга через 3-ее лицо.

[faust]

bohai, вопрос, на самом деле, не такой простой. Мое мнение (это которое правильное )) В этой ситуации у незадачливого плательщика есть иск из неосновательного обогащения к тому, за кого он уплатил.

Вы были обязаны принять исполнение (в силу 313 ГК). Полагаю, это указывает на то, что у вас нет обязанности возвращать исполненное. Исполнение надлежащее. Значит обязательство между вами и тем, за кого платеж - прекратилось. Все остальное - взаимоотношение плательщика и должника.

[bohai]

faust, Другими словами. Даже если платеж третьим лицом был действительно ошибочным. Вот предположим, что такое бывает. , и меня об этом извещает мои должник, я имею полное право деньги не возвращать.

[stas®]

bohai, если это (1) случилось в разумный срок и (2) должник подтверждает восстановление долга, то лучше вернуть.

[bohai]

stas®, faust, Получение платежки с назначением платежа "Платеж за такого-то" , а затем Прекращение обязательства моего должника - и будет факт исполения мною 313 ст ГК? Ок. Все понятно.
премного благодарен