ТСЖ. Отопление летом

[Стопченко]

Уважаемые!
Просветите меня в вопросе: мы берем плату с жильцов за отопление по городской ставке и потом перечисляем поставщику. Закончился отопительный сезон, соответственно счет за отопление нам не выставляют. Как быть с деньгами, поступающими от жильцов? Могу я их потратить на другие цели? Как это оформить? Нужно решение общего собрания? Или никак нельзя, эти деньги только на отопление? А расходы на ремонт отопительной системы, на подготовку к отопительному сезону и т.п. - это можно провести за эти деньги? Или вообще не надо брать за отопление летом?

[zas77]

Закончился отопительный сезон, соответственно счет за отопление нам не выставляют

У вас нет ГОДОВОГО договора с поставщиками тепла? И вы с ними рассчитываетесь только по счетам?
Если так, то можете попасть под налоги

Обычно, поставщики услуг указывают в своём договоре не только ежемесячный платёж за свои услуги, но и комиссионные, которые они платят (т.е. оставляют в ТСЖ) за полное и своевременное перечисление денег ТСЖ. ТСЖ эти комиссионные средства учитывают, как прибыль.
[Эта информация для новичков. Вы-то это и так знаете]

[Стопченко]

Договор у нас есть, но там не указан ежемесячный платеж, платим мы за фактическое потребление. Комиссионных нет (да и не нужна нам прибыль). А с людей берем по городским ставкам, пропорционально отапливаемой площади, и зачастую сумма по всем квартирам не сходится с тем, что является фактическим потреблением, что нам выставили. Месяц больше, месяц меньше, отклонение незначительное. Но летом намного больше, т.к. счет маленький, а от жильцов сумма поступила. Вот вопрос как раз в этом.

[zas77]

Договор у нас есть, но там не указан ежемесячный платеж, платим мы за фактическое потребление

Как раз это и может быть поводом у налоговиков к предъявлению претензий по налогообложению
Если у вас возникает плюсовая разница, то они могут посчитать, как прибыль. Если будет в договоре (или в приложении) указана общая годовая сумма, равномерно собираемая и перечисляемая в течение года, то налоговый период получается год. Т.е. это д/быть указано в договоре. А ежемесячные сборы и перечисления - авансовые расчёты. Тогда у ИФНС нет повода проверять у вас эти разницы ежемесячно.

PS. Что-то давно нет никаких сообщений (или я пропустил?) от m'm по поводу наезда нологовиков на местные ТСЖ. А ведь не исключено, что это вопросы одного порядка

[Стопченко]

Но постойте, а как быть в случае, если дом оборудован счетчиками?

[Снежная Королева]

У меня несколько лет была такая ситуация. Я подсчитывала, сколько жители недоплатили за зиминий период, брала недостающую сумму летом, а потом не начисляла. За год все должно было сходиться по нулям. Мне кажется статьи коммунальных услуг и содержание с ремонтом нельзя заменять (или лучше не заменять). Налоговики считают, что сумма, остающаяся с коммунальных услуг не что иное как прибыль. А эксперты-аналитики утверждают, что по решению собрания эту сумму можно направить на ремонт и пр. цели. Я так не делала, потому что у нас есть льготники, которые получают льготу с коммунальных услуг. С содержания и ремонта не получает льготу никто, поэтому было бы не справедливо перетасовываьт эти статьи. В прошлом году члены кооператива посчитали, что я за отопление взяла с них больше, чем было выставлено счетов (в июне не было счета, а начисление было, хотя в октябре я начислила на эту сумму меньше) и подали жалобу в прокуратуру. Так вот мнение прокуратуры таково, что я не могла начислять больше, чем по счетам, даже если бы мы эти деньги на ремонт потратили, меня бы заставили все пересчитать.
Еще хочу обратить внимание, что договор, в котором нет графика поставки тепла может быть признан ничтожным. А если график есть, то можно и ежемесячный платеж высчитать самостоятельно.
В 2006 году я приняла решение выставлять жителям не по городским тарифам, а по счетам (фактическому потреблению). Обосновала тем, что вот договор, вот счет - все подтверждающие документы и никаких других у меня нет. Если например человек умер весной, кто за него будет доплачивать? Или продал квартиру и уехал. К тому же если дело коснется суда с должниками, то суд затребует все документы, на основании которых производились начисления (договоры, счета) и какой суд признает сумму отопления в летний период, если счетов не было?

[Снежная Королева]

Но постойте, а как быть в случае, если дом оборудован счетчиками?

А вот по этому вопросу четко и однозначно нужно читать "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. пост. 307 от 23.05.2006. Там все четко написано и все формулы даны, к тому же написано, что обязательно для выполнения ТСЖ.
Я еще не давно тему здесь такую открывала:
"Всем, кого интересуют коммунальные услуги"
График поставки должен быть все равно!

[Стопченко]

Ага. То есть первый вариант - пересчитать по концу года. А второй вариант - переходить на оплату по факту.

Снежная Королева, а как вы рассчитываете счета жителям? Общее потребление делите на общую площадь дома, и умножаете на площадь квартиры?

[Стопченко]

"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" начинают действовать с июля, кажется? А до того что действовало?

[Снежная Королева]

Снежная Королева, а как вы рассчитываете счета жителям? Общее потребление делите на общую площадь дома, и умножаете на площадь квартиры?

Общую сумму по счету (без льгот) делю на сумму площадей всех квартир и умножаю на площадь конкретной квартиры. Вообще у меня тариф за 1 кв.м получается и с ним -то я и работаю.

[Снежная Королева]

"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" начинают действовать с июля, кажется? А до того что действовало?

А до этого была дыра в законодательстве!

[Стопченко]

Спасибо, принцип ясен.

[Lisaya]

PS. Что-то давно нет никаких сообщений (или я пропустил?) от m'm по поводу наезда нологовиков на местные ТСЖ. А ведь не исключено, что это вопросы одного порядка

Да в отпуске я была.
А интересно,как это вы берете деньги за неоказанную услугу? Есть официальное начало и окончание отопительного сезона,у нас оно постановлением мэра прописывается.Окончился сезон, никаких платежей.

Я подсчитывала, сколько жители недоплатили за зиминий период, брала недостающую сумму летом, а потом не начисляла

Мдя, вообще-то, это разница в тарифах,которую нужно было предъявлять в бюджет и получать финансирование

График поставки должен быть все равно!

Нет,можно просчитать тепловой баланс по факту поставки, как интересно вы в начале года предусмотрите все температуры на улице? А ведь Гкалл зависит от температуры воздуха очень сильно.

А до этого была дыра в законодательстве!
__________________

А до этого были разницы в тарифах и бюджетное финансирование, а если бухгалтера ТСЖ не обращались за финансированием, ничего уже не поделать.

Общую сумму по счету (без льгот) делю на сумму площадей всех квартир и умножаю на площадь конкретной квартиры.

И что, льготы по такому расчету берут к финансированию?А отопление подъездов, чердаков и подвалов?Это из содержания жилья вытаскивать надо.

[Снежная Королева]

А интересно,как это вы берете деньги за неоказанную услугу? Есть официальное начало и окончание отопительного сезона,у нас оно постановлением мэра прописывается.Окончился сезон, никаких платежей.

Ну у нас в городе это уже старая история. Услуга уже была оказана зимой, а оплачивают ее в том числе и летом. Наша мерия ссылается на "Правила предоставления ком. услуг", п.2.4.
"Расчетный период для оплаты услуг устанавливается в один календарный месяц, cрок внесения платежей до 10 числа следующего за истекшим месяца. Плата за услуги вносится равномерно в течение года, если иное не оговорено договором." Вот и устанавливают у нас плату круглогодичную, т.е. зимой кредитуют население.
И какое финансирование? Если у нас уже 100% уровень оплаты!?!

[Lisaya]

Услуга уже была оказана зимой, а оплачивают ее в том числе и летом.

Тупость чиновников уже дажене удивляет,но бухгалтер-то должен отличать оплату и начисление.Начисление по счетчикам либо по нормативам,какой норматив потребления летом по отоплению?

И какое финансирование? Если у нас уже 100% уровень оплаты!?!

Я про прошлые года говорила, но в этом году у нас тоже сохранилось финансирование, копейки превышения оплаты над предельно допустимым уровнем

[Снежная Королева]

Начисление по счетчикам либо по нормативам,какой норматив потребления летом по отоплению?

У нас в Постановлении Главы города написано: 0,198 Гкал на 1 кв.м, исходя из круглогодичного потребления. Т.е. я так понимаю - это норматив потребления за год в месяцы, когда есть отопление, разделенный на 12 месяцев. Вот и приходится начислять и оплачивать летом. У нас уже миллион статей во всех местных газетах по этому вопросу было.
Потом еще посмотрите-ка новые Правила предоставления ком. услуг: там написано, что ИМЕЯ ДАЖЕ ПРИБОР УЧЕТА ОТОПЛЕНИЯ, размер платы определяется и, соответственно, начисляется и оплачивается, по СРЕДНЕМЕСЯЧНОМУ показателю предыдущего года и 1 раз в год делается корректировка.