ПИСЬМО ЦБ РФ

[Ирина Ирина]

Да. Подаешь бланк на расчет лимита, пишешь куда бы хотели расходовать выручку, а тебе отвечают, нет, извините, только вот за з\п и соц.в. и все.... не нравиться не бери.

Кстати, у нас тоже много наличных закупок материалов. Это будет выглядеть примерно так. Приезжаешь утром в банк, заполняешь заявление на сдачу налички, и сразу чек на получение оной, дальше оформляешь на группе, проходишь в кассу, отстегиваешь там банковский процент, и все. Твоя миссия выполнена.

Обхохотаться можно. Я еще могу понять, когда неплательщики. А остальные то в чем виноваты?

[stas®]

Повторяю:

"нецелевое" использование денег не является административным правонарушением.

[Ирина Ирина]

Стас, а каким нарушением это является?

[Ирина Ирина]

Кстати, прецендент уже есть:


15:16 27.11.2006
Налоговики штрафуют за расходование наличных без разрешения банка


ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Используя наличные из кассы на закупку товара без разрешения банка, компания нарушает кассовую дисциплину и может быть оштрафована по статье 15.1 КоАП РФ. К такому выводу пришли инспекторы Межрайонной ИФНС № 8 по Санкт-Петербургу и арбитражный суд первой инстанции подтвердил их правоту.

«7 июня МИФНС № 8 проверила работу кассы на одном из торговых мест ООО «Союз Северо-Запад». Результат меня очень удивил – инспекторы решили оштрафовать компанию на 50 тыс. рублей за использование с 5 по 28 мая выручки из кассы в сумме 224,7 тыс. рублей на закупку товаров», – рассказала корреспонденту «УНП» юрист Ассоциации бухгалтеров малых предприятий Санкт-Петербурга Мария Тимина, представляющая в суде компанию «Союз Северо-Запад».

Как следует из материалов дела, банк разрешил фирме расходовать выручку на зарплату, выплаты социального характера, на командировочные, а также на покупку канцтоваров и хозинвентаря. В решении банка ничего не говорилось о возможности оплачивать товары из кассы предприятия. На этом основании налоговики сделали вывод, что, используя деньги из кассы на закупку товара, компания фактически уклонялась от сдачи в банк выручки сверх установленного лимита кассы – и оштрафовали организацию. Судьи Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в который обратилась компания «Союз Северо-Запад», поддержали доводы налоговиков. Приняв во внимание, что фирма привлекается к ответственности впервые, арбитры лишь уменьшили штраф до 40 тыс. рублей (решение от 30.10.06 № 56-25450/2006).

В компании категорически не согласны с таким вердиктом: «Административное правонарушение – это жесткая норма закона. Ни налоговый орган, ни суд фактически так и не смогли вменить нам конкретный состав нарушения, предусмотренный в статье 15.1 КоАП РФ. Поэтому мы намерены оспаривать это решение и уже подали апелляционную жалобу», – сообщила Мария Тимина.

По словам юриста, сегодня банки стараются избегать выдачи разрешений на использование выручки из кассы на закупку товаров и другие цели, не перечисленные в указание Центробанка РФ от 12.11.96 № 360. В свою очередь, компании, которым нужны незначительные средства на их приобретение, нередко нарушают запрет. Ведь ответственность за нецелевое расходование средств из кассы не прописана ни в Налоговом кодексе, ни Кодексе об административных правонарушениях. Примечательно, что с этим согласны и в налоговом ведомстве: «В статье 15.1 КоАП РФ не предусмотрено наказание за нецелевое использование наличных средств из кассы. Нам неизвестно, почему налоговики в Петербурге решили оштрафовать фирму», – сообщили нашему корреспонденту в Управлении налогового контроля ФНС России.

Тем не менее, сотрудники МИФНС № 8 по Петербургу, вдохновленные победой, готовы и дальше штрафовать компании при обнаружении расходования средств из кассы на неразрешенные банком цели.

[Штиль]

Прецендент №2.
МИ ФНС №17 по Санкт-Петербургу проверила работу кассы предприятия, нареканий по поводу работы с ККМ не было, зато принято решение оштрафовать на 40 тыс. руб. согласно ст. 15.1 КОАП за нарушение п.п. 6, 11 "Порядка ведения касовых операций в РФ" -
"... 6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.
Наличные деньги могут быть сданы в дневные и вечерние кассы банков, инкассаторам и в объединенные кассы при предприятиях для последующей сдачи в банк, а также предприятиям связи для перечисления на счета в банках на основе заключенных договоров...
...11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геолого-разведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается...", а также "Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ", утв. СД ЦБ РФ №47 от 19.12.1997г.
Суть - лимит в 30 тыс. руб. согласован с банком, разрешено расходование на з/пл и выплаты соц. хар-ра; скупку тары и вещей у населения; закупку сельхоз. продукции. Несколько раз остаток в кассе превышал лимит - деньги выдавались под отчет и расходовались на оплату товаров поставщикам.
Насколько я понимаю ст. 15.1 КОАП -
"...осуществление расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров...",
речь тут о расчетах между юриками, ограниченных 60 тыс. руб. - не наш случай.
"...неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности...",
такого тоже не было.
"...несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств...",
т.е. речь о том, что согласно положению ЦБ предприятия обязаны (?!) хранить свободные денежные средства в банке. Применим ли данный подпункт к предприятию, которое лимит не превысило и по сути, свободных средств не имело?
"...накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов...",
такого не было.
Уважаемые клерки, посоветуйте - к кому можно обратиться за помощью в данном деле. Сама я в спорах с налоговиками не сильна, а людям хочется помочь - 40 тыс. больгие деньги для фирмы, созданной в сентябре прошлого года и все-таки лучше заплатить юристам, чем налоговикам.
Заранее благодарна за помощь.

[Вася_]

А после таких писем обычно растут цены на черный нал. Это мероприятия направленные на установления контроля: половина "контор" умрет (не дадут снимать деньги), вторая половина поделиться с ЦБ и повысит всем ставки.....

[Ludmila_Rostov]

Вот какой вопрос возникает в варианте с расходованием денежных средств. Для того, что-бы сдать наличные деньги, которые поступают нерегулярно, нужно заказать машину и отвезти их в банк, потом получить по чеку и везти обратно заплатив соответственно процент банку. Из налички мы покупаем бензин для машин на АЗС, т.к. нет своей базы хранения и вохможности заправки в одной сети, кроме того есть арендная плата физлицу. Инкассировать нет смысла, т.к. деньги нужны, освобожденного кассира нет, значит нужно отрывать бухгалтера от работы. Лимит мы не превышаем, остатка то нет?

[Штиль]

Ludmila_Rostov, ситуации в общем и целом схожи - лимит не превышен, а деньги расходуются в противоречие с письмом ЦБ. До недавних времен при проверке кассовой дисциплины банки писали мне замечания - мол, нехорошо тратить выручку без согласования с нами. И этим все заканчивалось. А теперь вот налоговая прижала и хочется понять, можно ли это оспорить.
И лично мне - нужна помощь в этом.

[Петров]

"Добросовестным" предприятиям особенно бояться нечего. Если вы не расходуете больше миллиона рублей в месяц на каждого рабатающего сотрудника на какие-то левые цели, то в принципе к вам и придераться не должны. Может быть конечно какой-нибудь налоговый инспектор и воспользуется преложенным ЦБ "пониманием" нашего законодательства, но в массовом порядке такой "метод" вряд ли будет применяться - слишком много противоречий в законодательстве и скромен результат (в часности по конституции у нас разрешено то что не запрещенно, а не наоборот, а предприятие не банк, его так просто, отозвав лицензию не закроешь - беспредел учинять посложнее). То что письмо от 19.06.06 всплыло сейчас говорит о том, что ЦБ разослал по банкам какие-то очередные инструкци что-то вроде "а теперь у тех банков в которых клиенты будут расходовать наличку на цели не указанные в Указе 622 от 92г, (в размерах которые покажуться нам крупными) мы будем отзывать лицензии". Вероятнее всего еще один виток в борьбе с черным налом и все эти мероприятия проводяться против "контор".
А по бухгалтерским вопросам - мне кажеться проще всего покупать сушеные грибы - стоят дорого, насобирать мог кто угодно и лежать могли в бухгалтерии )) Только их нужно потом обратно сотруднику вернуть, как несоответствующие требованиям по загрязненности посторонними примесями, а полученные деньги он потом в соответствии с договором должен будет вернуть в течении года в кассу предприятия, а на них снова можно будет купить грибов и т.д. )))))

[Штиль]

"Добросовестным" предприятиям особенно бояться нечего. Если вы не расходуете больше миллиона рублей в месяц на каждого рабатающего сотрудника на какие-то левые цели, то в принципе к вам и придераться не должны.

Так ведь придрались уже... Директор готов платить юристам, посоветуйте, к кому обратиться, пожалуйста. Наверняка ведь среди клерков есть те, кто сам занимается разборками или знает хороших специалистов. Среди моих знакомых юристов - только такие, которые занимаются регистрациями и прочими сопутствующими...

[ppc1032276]

Здравствуйте! Мы платим наличными за аренду помещения. Нас тоже могут наказать?!

[адалара]

У нас тоже встал вопрос ребром - что делать с выручкой. Раньше оформляла подотчет Генеральному. Как приходило время оплаты товара, списывали этот подотчет и сдавали в банк. Физической возможности сдавать выручку у нас нет, и что делать - непонятно. А может быть так и оставить подотчет, но оформить его с формулировкой: Выдано под отчет на скупку тары у населения или на закупку сельхозпродукции."
Они крезят и мы крезить будем.

[Юстас]

мы указали в лимите-типа закупка сельхозпродукции
а лимит дали в сбере тока на соц
вот так

[ИльяА]

Подскажите, пож-ста!
Может ли ООО, являясь комиссионером, выручку от проданного товара комитента (он - ИП) ВЫДАВАТЬ ЕМУ СРАЗУ ЖЕ НАЛИЧНЫМИ?

[адалара]

Подскажите, пож-ста!
Может ли ООО, являясь комиссионером, выручку от проданного товара комитента (он - ИП) ВЫДАВАТЬ ЕМУ СРАЗУ ЖЕ НАЛИЧНЫМИ?

Раньше могли, а вот сейчас - вопрос. Выручку нельзя расходовать кроме как на указанные банком цели.

[Штиль]

Не найдя, к кому обратиться за помощью, написала жалобу в Управление сама. Сегодня получен ответ - постановление о назначении административного решения отменить. Страшно довольна

[stas®]

Штиль, поздравляю!

[Ludmila_Rostov]

Штиль, я рада за Вас. Периодически возникают мысли: а вдруг кто-нибудь оспорит например в Конституционном суде это письмо? ведь оно противоречит самому понятию предпринимательской деятельности и обогащает банки? самой времени и сил не хватает

[Татьяна_М]

Ludmila_Rostov, В КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ??? Это письмо???
Это Вы погорячились

ст. 125 Конституции
2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации.

про акты ЦБ РФ - ни слова не примут у Вас жалобу.... можете не стараться ))))

более того. сдается мне, высока вероятность того, что вообще суды рассматривать не будут, потому как акт НЕнормативный. Типа, никого ни к чему не обязывает

[Штиль]

stas®, Ludmila_Rostov, спасибо. В КС писать вряд ли стану, но знаю теперь, чем оперировать в спорах с налоргами и буду этим пользоваться. Если вдруг еще понадобится. Текст решения увижу только завтра (точнее, сегодня), если будет что-то основополагающее - обязательно напишу.

[Ludmila_Rostov]

а где обжалуют нарушения ГК, так, к слову? или права наши не нарушают?

[Татьяна_М]

Ludmila_Rostov, если нарушены Ваши права в сфере предпринимательской деятельности (как в данной ситуации), то в арбитражном суде. А уровень (арбитражный суд субъекта РФ или ВАС) - в зависимости от "уровня" нарушителя.
Если права нарушены, к примеру, действиями должностных лиц (тех же самым налоговиков незабвенных) или же контрагентами - то в суд субъекта.
Если же, к примеру, нормативным актом Правительства - то в ВАС РФ.
А вообще надо смотреть разделы процессуальных кодексов (в частности, главу 4 АПК РФ) о подведомственности и подсудности дел

[Аноним]

Здравствуйте, подскажите что делать! Утверждаем лимит в банке, банк не разрешает расходовать деньги на хоз. нужды, а у меня касса за 1 квартал с такими расходами? Что делать??????

[stas®]

Что делать??????

Прочесть внимательно эту ветку.

[Аноним]

Извините, пожалуйста, что я тоже возвращаюсь к этой теме, суть мне не понятно, как быть, есои выручка в выходные, если выручка поступает после закрытия вечерней кассы в банке. а бухгалтер не работает, можно ли ПКО оформить следуюшим днем, по сути бухгалтер получает наличные ден. средства другим днем?

[Арби]

Нет, нельзя. ПКО делается в день получения выручки по операционной кассе. Увеличивайте лимит кассы в банке.

[Аноним]

Арби, извините, но до меня ни как ни доходит, почему бухгалтер должен отвечать за деньги в тот день, в который он не получал, ведб в выходные он не работает, ответ на этот вопрос я ненашла в документах...

[Арби]

Потому что это будет называться неоприходованием выручки (Смотреть Порядок ведения кассовых операций). Более того, по закону, выручку обязаны сдавать в кассу организации, а сама касса должна быть соответствующим образом оборудована и обеспечивать сохранность денежных средств.
Если у вас организована торговля в выходные, будьте любезны организовать приём выручки в эти дни.
Когда ваш бухгалтер, например, в отпуске или на больничном, он зарплату сотрудникам за эти дни не начисляет? И проводки за эти дни тоже никакие не делает? И даже банк не разносит? Отсутствие бухгалтера - не оправдание.

[Аноним]

Спасибо Арби! Пришла к выводу, что надо менять закон.

[НатальяК]

После долгих мучений и раздумий по этому вопросу сделала следующее...
Написала в банк письмо с просьбой увеличить лимит остатка кассы "по причине отсутствия в банке вечерней кассы и в связи с тем, что оборудорвание, которое мы продаем дорогостоящее...и.т.д. ".. банк лимит увеличил и предложил в случае превышения и этого лимита выдавать деньга под отчет "на закупку тары у населения и пр". Вот так и работаем..