А зачем вещь передавать, если вам счет выставили? Вам платить нада!
А зачем вещь передавать, если вам счет выставили? Вам платить нада!
теперь берем пример когда у нас договор (реальный)- единый документ.Сообщение от Siddhartha
подписали мы его. мне выставили счет. мне его платить надо когда договор не вступил в силу? или всеже весчъ передать что бы договор вступил в силу, а потом уже платить?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
stas®, мне кажется, что в случаях, когда закон предусматривает подписание единого документа, такой договор не может быть заключен в виде "письменная оферта + конклюдентные действия"
А с реальными договорами проблемы не вижу. Берем заем. Я тебе пишу письмо "Дай сто рублей до получки". Ты мне даешь 100 рублей. Договор заключен -да. Тут даже проще, имхо, потому что момент акцепта совпадает с моментом передачи объекта. Сложнее как раз, когда написана бумага, названная договором займа, по которой з-давец "обязуется передать..."
Мне скучно, Бес...
faust, в статье про акцепт четко же написано если иное не предусмотренно законом.. вот насколько помню с арендой такое не проедет там единый документ предусмотрен.
а договор займа ты какой то странный привел))))
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Конечно. В законе как раз при таких формулировках конклюдентные действия в первую очередь и отсекают.в случаях, когда закон предусматривает подписание единого документа, такой договор не может быть заключен в виде "письменная оферта + конклюдентные действия"
sema, ну так и я про то же. Договор аренды недвижки так нельзя заключить.
считаешь, что он не заключен в такой ситуации?договор займа ты какой то странный привел
stas®, так, значит я неправильно истолковал твой предыдущий пост про "тот же вопрос"..)))
Последний раз редактировалось faust; 05.07.2006 в 17:53.
Мне скучно, Бес...
хм... если деньги поступили к заемщику думаю да...
когда меня бес попутал и у меня договоре займа вылезла именно такая форумулировка из кредитного договора (не фик было кредитный договор в займ переделывать) в суде у нас все прошло гладко. деньги вернули
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Если я правильно поняла проблему, то суть в следующем: договором не предусмотрено выставление актов на оказанные услуги по доставке и фирма не желает такой акт выписывать, а желает отдать клиенту копию квитанции ж/д, заверенную должным образом.
ИМХО, тут нужно внимательно читать условия договора. Если в договоре четко прописано, что расходы на доставку осуществляются за счет покупателя и перевыставляются поставщиком с приложением копий документов (формулировка может быть другая, суть та же), тогда возможно выдать копию квитанции ж/д и отказать в акте.
Если же сказано, что поставщик оказывает услуги по доставке товара (поставщик осуществляет доставку товара), тогда требуется акт выполненных работ от своего имени плюс ж/д квитанция, как подтверждение фактической доставки.
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,ДА! Но суть в чем: ж/д тариф согласно договору оплачивается по прейскуранту. Покупатель нас попросил выставить счет, выставили, в счете указали: оплата ж/д тарифа, основание - договор такой-то. Их бух в своей платежке указала: оплата за услуги и требует акт, говоря что оплатила по счету, вот тогда акт и предоставьте. Я мозгом понимаю, что это её проблема, что она платежки не научилась оформлять, но как обосновать?в договоре четко прописано, что расходы на доставку осуществляются за счет покупателя и перевыставляются поставщиком с приложением копий документов (формулировка может быть другая, суть та же), тогда возможно выдать копию квитанции ж/д и отказать в акте.
Валюшка,Вы вообще не в теме, ну совсем! Не вставляйте пожалуйста свои непрофессиональные 5 копеек, на том форуме где требуется ответ специалиста.Да , но вы создали проблему вашему контрагенту , т. к. вы не выдаете ему
документов , по которым можно было бы списать произведенные расходы . Из- за этого ему и приходится выкручиваться , ссылаться в платежке на услуги , требовать от вас акты и т. д. ...
ASD2000, то есть мы принимаем тот факт, что в договоре у вас все четко прописано.
ИМХО счет в данном случае есть дополнение, уточнение, информативное письмо (итд) к договору. Спор не в цене, спор именно в документах. Что рекомендую сделать: если вы действительно уверены в своей правоте, просите от нее письменно изложить свои претензии, ответьте письменно с цитированием соответствующих пунктов договора.
А вообще, в чем у вас проблема выставить акт? разве это сложно?
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,ДА! Единственное НО: в части ж/д тарифа о счете ни слова, он оплачивается согласно прейскуранта. С моей стороны, это единственное к чему можно прицепиться, а остальное - это её проблемы почему ОНА В ПЛАТЕЖКЕ НАПИСАЛА УСЛУГИ!в договоре у вас все четко прописаноДА! И их бух говорит: вы выставили счет, это мини-договор, поэтому мне безразлично заключен у нас договор до этого или нет. Именно поэтому мне хотелось бы чем обосновать роль счета и его привязанность.спор именно в документах
Демидова Татьяна,Ж/д тариф мы естессно не включаем в базу ни по НДС, ни по прибыли, а если встречка? Да и просто, она по-хамски разговаривает, еще и врет! Только поэтому не пойду ей на встречу!А вообще, в чем у вас проблема выставить акт? разве это сложно?
в данном случае счет это не мини договор как его называет ваш контрагент. у вас заключен договор одним документом. прыжки с тем что счет оферта оплата акцепт= договор тут не нужны. здесь счет выступает чисто бухгалтерским документом. посмотрите 434 статью ГК на всяк пожар.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Вы не перевозцик, поэтому Татьяна правильно отметила, факт перевыставления услуги должен быть отражен в договоре.
При данном раскладе она сделала верно. И не надо так кричать.
Правильно говорит. В таком раскладе это действительно услуга.
sema,СПАСИБО!!! тем более что в счете указано: ОСНОВАНИЕ: договор такой-то, да? а что еще можно почитать?посмотрите 434 статью ГК на всяк пожар
а почему я не могу включить несколько услуг в договор а потом подписать единый акт?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
BorisG,в 101-ый раз говорю, ДА, именно так написано черным по беломуфакт перевыставления услуги должен быть отражен в договоре.Просто слова "счет" нет, вместо него как бы прейскуранто счете ни слова
sema,Обратить внимание на эти слова? или не совсем.....?Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
на эти . у тебя догвор заключен единым документом. и счета в данном случе я считаю делом бухгалтерских формальностей.
я вот правда не совсем пока понимаю что имеет ввиду BorisG, но я думаю он нам объяснит.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
BorisG,а почему бы ей было не написать: оплата за ж/д тариф по счету согласно договора?При данном раскладе она сделала верно
sema, Спасибо! а в посте 81 я права?
Демидова Татьяна, sema, я молюсь на вас!
Moderatorial
ASD2000, за следующую подобную грубость Вас ждут санкции.Вы вообще не в теме, ну совсем!
Можешь без проблем. Но именно жто не устраивает автора ветки.
Да хоть в тысячный... Уж определись для начала... потому как противоречит сказанному ранее...Вот и я о том же. Согласно прейскуранта услуги оплачиваются перевозчику. Еще раз, прейскурант не Ваш, он перевозчика. Если прейскурант Ваш, то Ваши и услуги по перевозке.
Вы же хотите, чтобы Вам оплачивались не услуги, а компенсация понесенных затрат согласно выставленным перевозчиком документам. Так соответствующую формулировку и пишите и в договоре, разумеется и в счете, если он так необходим контрагенту.
Так что... ИМХО, бух контрагента права.
Последний раз редактировалось BorisG; 06.07.2006 в 00:59.
BorisG,у нас написано так: Поставщик, по письменной заявке Покупателя и за его счет, может заключить договор о перевозке на обычных условиях на риск Покупателя и за его счет. В этом случае, Покупатель оплачивает Поставщику стоимость провозных платежей (ж/д тариф) по прейскуранту. Кто прав?Так соответствующую формулировку и пишите и в договореВ счете есть строка - ОСНОВАНИЕ: договор такой-тои в счете
Последний раз редактировалось ASD2000; 06.07.2006 в 10:32.
Всем огромное спасибо! Особенно sema, за 434 ст. ГК РФ, за ночь все переворила, теперь я могу все обосновать, всем спасибо!
Как это ни покажется Вам странным, покупатель.
Для него это услуга, оказанная Вами. И ссылка на прейскурант тут еще более указывает на то, что это услуга. Поэтому и правильная формулировка в платежке, и справедливое требование акта.
ps: Точнее формулируйте свои пункты в договоре.
BorisG, не, прейскарант от грузоперевозчика ( в приложении, а не наш) и в договоре четко прописаны, что мы всего лишь агенты, а не грузоперевозчики, она не права
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
