НДФЛ

[Ilya_5432]

Господа, возник вопрос, ответ на которые, вроде бы очевиден, но хочется получить подтверждение.

Если частное лицо продает фирме объект О.С. пусть за 113000, то должна ли фирма 13000 уплатить как НДФЛ с этой операции и, соответственно, ч.л. получит на руки 100000?

И еще одно спец. уточнение: если ч.л. купило объект за 226000 (с документами все в полном порядке), а продает вдвое дешевле, то все равно НДФЛ должен быть удержан, несмотря на то, что у ч.л. убыток?

[ЛГ]

есть в НК статьи 228 и 226 пусть сам и отчитывается

[Ilya_5432]

есть в НК статьи 228 и 226 пусть сам и отчитывается

Да, 228 -- палка о двух концах: п.2:

Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.


Все бы ничего, но далее там же следует:
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода.

Это говорит о том, что налоговый агент должен при продаже удержать 13%.

Далее:
При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу, является ли это ответом на вторую часть моего вопроса (спец. уточнение)?

На первую часть пока ясного ответа не получил.

[Тримм]

Ilya_5432, не усложняйте, никаких "двух концов" не наблюдается. Прочтите, как императив - "самостоятельно исчисляют". Следовательно, еще и самостоятельно декларируют и уплачивают, если есть основания.

Предприятие становится налоговым агентом, если физлицо получает от него доход, возникший из трудовых отношений или отношений ГПХ (работы, услуги). Здесь же отношения имущественные.

[ЛГ]

Статьи кодекса надо читать полностью

[Ilya_5432]

Господа, высказывайте свои точки зрения.

Спасибо.

[dao]

Так как часто приходится иметь дело с НДФЛ - делюсь практическим опытом. Даже если имеете дело с физ.лицом по не трудовым отношениям автоматически выступаете налоговым агентом со всеми вытекающими последствиями. НДФЛ и подача сведений 2НДФЛ.
В вашем случае получается доход 113000 минус расход 226000 равно минус 113000. Нологооблагаемая база по НДФЛ равна нулю. Но Вам необходимо взять с физлица заявление "....прошу удержать с меня НДФЛ с разницы доход минус расход... Копии документов подтверждающих расход прилагаются." - примерно так. Обязательно оставьте себе копии документов по покупке объекта.

есть в НК статьи 228 и 226 пусть сам и отчитывается

Совершенно верно, в свою очередь физ.лицо также должно будет сдать в ИФНС 3НДФЛ.

[Панта]

dao, пост 4

Предприятие становится налоговым агентом, если физлицо получает от него доход, возникший из трудовых отношений или отношений ГПХ (работы, услуги). Здесь же отношения имущественные.

а вы опять про отношения (не трудовые)

[stas®]

автоматически выступаете налоговым агентом

Но Вам необходимо взять с физлица заявление

dao, либо туда, либо сюда .

[БУХ_алтер]

Если частное лицо продает фирме объект О.С. пусть за 113000, то должна ли фирма 13000 уплатить как НДФЛ с этой операции и, соответственно, ч.л. получит на руки 100000?

фирма не должна ничего удерживать

[dao]

stas. Панта, Если у Вас есть желание и время судиться с налоговиками, доказывая, что не являетесь налоговыми агентами, то без проблем.
В марте этого года имели мы такое "счастье", как выездная налоговая проверка. Наши налоговики настаивают на позиции "юр.лицо в отношении к физ.лицу даже по имуществ.отношениям - есть налоговый агент со всеми вытекающими..."

[Панта]

dao, ужас

[dao]

В том-то вся и проблема, что ужас.

[Панта]

dao, оспаривали?

[dao]

Нет, директор отказался. С 01.01.06 налоговики имеют право до 50т.р. по одному налогу без суда снимать инкассовым штрафы, мы должны были очень быстро сами подавать в суд, было много других текущих вопросов, которые нужно было оперативно решать. Кроме того в НК есть статья налоговый агент, налоговики очень умело под нее все подводят.

[Панта]

dao, понятно

[главный]

статья 226 :
п.2 "исчисление сумм и уплата налога производится в отношении всех доходов(!!!) налогоплательщика, источником которых является налоговый агент"
п.4 "налоговый агент обязан удержать начисленную сумму непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате"
п.5 "при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течении 1 месяца с момента возникновения обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности. Невозможность-это когда заведомо известно, период в течении которого может быть удержан налог превышае 12 месяцев "
статья 24:
п.3 "налоговый агент обязан правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджет соответствующие налоги"
статья 123 Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов:
влечет взыскание штрафа в размере 20% от суммы подлежащей перечислению.

Что не ясно????

[Панта]

главный, это к чему?

[главный]

Это к тому, что удержать и перечислить НДФЛ при покупке у физ.лица ОС обязанность налогового агента.

[stas®]

dao, это развод со стороны налоргов. В суд они бы с этим не пошли, практика не в их пользу. И писем центральных органов с такой позицией я не встречал.

главный, дочитать до конца пункт 2 статьи 226 не пробовали? А потом заглянуть в статью 228, на которую там есть ссылка? (на всякий случай, уточню: 228, п.1, п/п 2).

[Панта]

главный,
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
(в ред. Федерального закона от 29.11.2001 N 158-ФЗ)
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ)

[главный]

В статье 228 п/п 2, речь идет о продажи имущества, принадлежащего лицам на праве собственности.
Свидетельство на право собственности на проданное ОС, я думаю физ.лицо не представило.
п.2 этой же статьи гласит что общая сумма налога, подлежащая уплате, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанного налоговыми агентами при выплате налогоплательщику налога.

[Панта]

stas®, пока искала...

[главный]

ошибочка в последнем слове (не налога, а дохода)

[БУХ_алтер]

Свидетельство на право собственности на проданное ОС, я думаю физ.лицо не представило.

т.е это ОС - краденное?

[stas®]

В статье 228 п/п 2, речь идет о продажи имущества, принадлежащего лицам на праве собственности.
Свидетельство на право собственности на проданное ОС, я думаю физ.лицо не представило.

Не фантазируйте

п.2 этой же статьи гласит что общая сумма налога, подлежащая уплате, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанного налоговыми агентами при выплате налогоплательщику налога.

Естественно. В декларации складываются все доходы - и трудовые, и от продажи имущества. И вычитается уже удержанная сумма налога.
А покупатель имущества вообще не является налоговым агентом - прочтите пп. 1 и 2 ст. 226.

[dao]

dao, это развод со стороны налоргов. В суд они бы с этим не пошли, практика не в их пользу.

Им с некоторых пор туда ходить и не нужно, снимают штрафы и пени инкассовыми (по юр.лицам - до 50т.р.).

[Ilya_5432]

А покупатель имущества вообще не является налоговым агентом - прочтите пп. 1 и 2 ст. 226.

Разберемся, является ли нал. агентом покупатель имущества.
Да, повторюсь, с документами на О.С. все в полном порядке, физ. лицо может подтвердить все расходы (для "фантазеров" ).

Итак, вот что получается.

1. Ст. 226 читаем: п.1, п.2.
   2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
2. П.2 ст. 226 ссылается на ст. 214.1, 227 и 228 НК. Выбираем ст. 228.
3. Ст. 228 читаем: п.1:
   
   1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
   ...
   2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
   ...
   далее п.2:
   Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
   Далее там же следует:
   Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода.

Т.о. фирма-покупатель, НЕ является налоговым агентом Спасибо всем, кто отвечал на вопросы.

Так как часто приходится иметь дело с НДФЛ - делюсь практическим опытом. Даже если имеете дело с физ.лицом по не трудовым отношениям автоматически выступаете налоговым агентом со всеми вытекающими последствиями. НДФЛ и подача сведений 2НДФЛ.
В вашем случае получается доход 113000 минус расход 226000 равно минус 113000. Нологооблагаемая база по НДФЛ равна нулю. Но Вам необходимо взять с физлица заявление "....прошу удержать с меня НДФЛ с разницы доход минус расход... Копии документов подтверждающих расход прилагаются." - примерно так. Обязательно оставьте себе копии документов по покупке объекта.

Получается (не на практике ), что в данном случае фирма не является налоговым агентом. Допустим, что налогооблагаемая база по НДФЛ НЕ равна нулю (пусть физ.лицо продало О.С. дороже, чем купило его), даже в этом случае, согласно приведенным выше выкладкам, фирма-покупатель не является налоговым агентом, господа верно ли это?

[Тримм]

1. Фирма-покупатель имущества не является налоговым агентом в любом случае.

2. Налоговая база НДФЛ равна цене продажи. По какой цене физлицо приобрело это имущество - никого не интересует.

[К.Е.Н.]

Здраствуйте! Нужна помощь!!! Была камеральная поверка по 3НДФЛ и мне сказали что доход и расход надо брать без НДС, что-то я не поняла предыдущие 5лет мы сдавали брали доход и расход с НДС а теперь что изменилось?