Зарплатный эксперимент. Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Zarny]

Как мы писали в нашем еженедельном обзоре, на прошлой неделе стало известно, что с 2007 г. правительство решило начать эксперимент: зарплаты чиновников двух доходных ведомств — ФНС и Федеральной таможенной службы (ФТС) — будут резко повышены.

Минфин должен утвердить критерии оценки работы налоговых инспекторов. Размер поощрения будет зависеть от семи критериев. Это рост доли налогоплательщиков, высказавших удовлетворение работой налоговиков; отношение налоговых поступлений к затратам на содержание налоговиков; снижение задолженности перед бюджетом; рост числа попыток обанкротить безнадежных должников бюджета; зарплаты также будут зависеть от увеличения числа компаний, по Интернету узнающих о задолженности перед бюджетом, и компаний, получающих в электронной форме информацию из единого реестра юридических лиц; наконец, количество отобранных при помощи новой информационной системы компаний для выездных проверок.

В связи с этим, отдел новостей Клерк.Ру решил спросить бухгалтеров, должна ли зарплата инспекторов зависеть от результата их работы?

[ltymuf]

Проходили, уже... толку нет...

[Mic1]

Проходили, уже... толку нет...

Да. Да. На заре становления ГНС з/п зависела от доначислений. Колбасили налогоплательщиков по-черному. Времена возвращаются? Не пора ли нам в нал/органы? На заработки.

[Катрин2006]

Не пора ли нам в нал/органы? На заработки.

[Аноним]

только по первому критерию

[Skyline]

да тогда просто спасайся кто может....

[Демидова Татьяна]

имхо, просто сделать достойные зарплаты. Вполне достаточно.

[Stepa]

имхо, просто сделать достойные зарплаты. Вполне достаточно.

Мне кажется, дело не в зарплате....необходимо что то менять в головах.
Это настолько же трудно, насколько хищникам трудно отказаться от мяса

[KEY]

Считаю что зарплата должна зависеть от результатов работы. Только из предложенных кретериев я бы оставила только первый и третий. Согласна с Татьяной Демидовой, что зарплаты должны быть достойными. Но чтобы снизить необоснованный налоговый террор, когда суды переполнены нашими исками, в основе которых лежит элементарная безграмотность работников налоговых органов, нежелание вникать в специфику тех или иных производств, а только из серии "мне бы начислить, а там хоть трава не расти", необходимо вводить персональную ответственность налоговиков за такие необоснованные решения и доначисления. Ведь сколько денег уходит в судебную систему - ужас! Налогоплательщики ведь еще и пени отсуживают, и правильно делают. Только кто в этом виноват? А тот кто доначислил не задумываясь. Вот пусть и несет ответственность перед бюджетом за это. А премии налоговикам следует давать только в том случае, если их доначисления прошли все судебные инстанции и признаны правомерными. Вот тогда честь им хвала. (Хотя наша судебная система тоже оставляет желать лучшего, там такие же граматеи сидят...)

[desna]

А я считаю, что в данном случае заработная плата не может зависеть от результатов труда, получается какая-то сдельщина, типа сколько налогоплательщиков "закатаешь" - столько денег и получишь, получается мы для них становимся вроде "сырья и материалов". Не знаю, мне кажется дали бы людям достойную оплату труда, работали бы лучше, меньше взяток было, каждый бы боялся свое место потерять. Хотя в условиях нашей действительности я наверно глубоко заблуждаюсь

[Mouse Grey]

Ответственность за неправильные доначисления - обязательно. А прямая связь - доначислил - ЗП - чревато, конечно же. Это как врачу за кол-во принятых больных, а не за результаты лечения. Хотя у нас обычно все бывает через ... тернии к звездам.

[Energizer]

А я считаю что просто надо поднять зарплату , при том поднять не на те жалкие проценты на которые поднимают а сделать ее просто нормальной , что бы можно было жить. И еще убрать проценты. В налоговых есть процентные доплаты. При этом процент может варироваться от 5 до 60 а решает сколько платить начальник инспекции.
ИМХО если будет достойная зарплата то туда пойдет больше профессионалов и люди просто будут дорожить своим местом а не отбывать на нем.

[olija]

рост доли налогоплательщиков, высказавших удовлетворение работой налоговиков

Это как- как в поликлинниках сейчас? Тогда - все в подполье.

отношение налоговых поступлений к затратам на содержание налоговиков; снижение задолженности перед бюджетом; рост числа попыток обанкротить безнадежных должников бюджета; зарплаты также будут зависеть от увеличения числа компаний, по Интернету узнающих о задолженности перед бюджетом, и компаний, получающих в электронной форме информацию из единого реестра юридических лиц; наконец, количество отобранных при помощи новой информационной системы компаний для выездных проверок

. Уж малый бизнес уничтожат в погоне за зарплатой это точно. Зарплата должна быть высокой и высокими требования (как у ажанов во Франции ). Что бы не захотелось место терять.

[AOK]

"просто сделать достойные зарплаты"
Достойные - это сколько?
"если будет достойная зарплата то туда пойдет больше профессионалов"
Или все места будут заняты проходимцами и халявщиками по протекции..

[desna]

Проходимцев и халявщиков по протекции можно при желании найти и в других сферах деятельности, процент их остается неизменным и от этого никуда не денешься. А достойная заработная плата - ну хотя бы на уровне подобных специальностей (например бухгалтеров) коммерческих организаций. А когда у тебя со всеми надбавками и доплатами тысяч 5 в лучшем случае выходит, а спрос с тебя на все 25, мне кажется обидно это.

[Energizer]

desna, это хорошо когда пять тысяч выходит а может ведь быть и меньше. Это зависит от начальника налоговой инспекции.

[desna]

Я знаю, я сама из госслужащих, правда не налоговик.

[АнонимN]

Зарплату повысить с одновременным повышением ответственности за плохую работу. А то как получится - зарплата инспектора сравняется с зарплатой коммерческого бухгалтера, но за ошибки бухгалтера - штрафы,пени и т.п, а инспекторы ни за что не отвечают.
Мы не успели по сроку - штраф, они не успели - нормально.
Пример: при сверке с 43 ИФНС выяснила, что не введены начисления по сданным деклам за 2001, 2002 год почти по всем налогам. Все деклы со штампами ИФНС. Сказали: Отнесите все деклы бывшему инспектору, который отвечал за эту работу в 2001-02гг.- он доделает свою работу. Но сейчас он начальник отдела, так что к нему только в приемные часы приходите. За плохую работу на повышение! Так может не надо торопиться повышать им зарплату - нехай упиваются своей властью за гроши.

[Energizer]

АнонимN, а почему вы решили что налоговую никто не штрафует?? вы глубоко заблуждаетесь. Во-первых все наложки так же как и организации раз в три года подвергаются детальной проверке итогом, которой может быть даже снятие начальника инспекции с должности, отмена решений и прочие прелести жизни. Во-вторых невполнение плана грозит снижением премий , которые и без того мизерные.

[Energizer]

Так может не надо торопиться повышать им зарплату - нехай упиваются своей властью за гроши.

вот интересно если аудитор выдал какую-нибудь фигню ему все равно будут платить его гонорар. Если бух сделал что-то за что пострадала организация ему тоже ничего . Зарплату то не урежут ( ну типа незаконно) а вот раз налоговый то значит пусть сидит за гроши??
А вам не приходило в глову что если бы этому инспектору тогда платили больше может он и не отнесся бы так к своей работе??

[KEY]

Правильно, не должны люди за гроши работать, где бы то ни было. Начинающий инспектор без званий и регалий (читай - девочка после института) получает в нашей налоговой 3000 рублей, это с учетом районного коэффициента 1,2! Вот сидит такая девочка, например, на камеральных проверках. Выдали ей несколько "трафаретов" и инструкцию, как наши с вами декларации проверять. И шурует она не глядя и не задумываясь всякие отказы. А учить ее некому, потому что из положенных по штату, например, 10 человек, в наличии имеется только 4, причем одна в отпуске, а еще одна на больничном. Блеск!
Устанавливая такие заработные платы госслужащим, государство, прежде всего, не уважает себя. Не будет никогда у них настоящих профессионалов, которые будут вызывать у налогоплательщика уважение. Сейчас еще остались у них кое-какие кадры. В основном те, которые пришли в налоговую 10-12 лет назад, когда все только начиналось. Остались, а теперь возраст некотриуемый на рынке труда, вот и дослуживают свое, опять же ранги уже заслужили. А кто их сменит?! Так и будем мы с ними мучиться.
В общем, считаю, что госслужба должна оплачиваться так, чтобы на нее хотелось идти и бояться потерять. Но и отбор при этом должен быть тоже будь здоров, именно профессиональный. И кнут тоже должен быть в виде взысканий за непрофессионализм и ошибки, которые приводят в конечном итоге к дополнительным платежам из бюджета в пользу налогоплательщиков....И право хотелось бы прецедентное. А не так, что в одном и том же суде два разных судьи принимают разные решения по одному и тому же вопросу...
Так много всего хотелось бы... и ведь не для себя лично - для дела, чтоб делать его нормально,а не в авральном режиме.

[Mouse Grey]

По поводу достойных зарплат: министры, депутаты и проч.бездельники получают зарплату, (на мой взгляд), вполне достойную. Но... профессионализму как-то не с избытком. Достойная зарплата должна разумеется предполагать соотв.квалификацию. Знакомая читает в налоговой лекции девочкам, потом они же ее и проверяют.

[Energizer]

По поводу достойных зарплат: министры, депутаты и проч.бездельники получают зарплату, (на мой взгляд), вполне достойную. Но... профессионализму как-то не с избытком.

работая в налоговой встречала аудиторов и бухов у которых зарплата тоже достойная но вот профессионализм... оставалось желать лучшего. Так что от таких людей никто не застрахован.

[УЛЫБЧИВЫЙ СПИРТ]

На мой взгляд у нас и так з/п налоговиков зависит от результатов труда. Только вопрос в том, кто им эту "зарплату" платит.

[KEY]

На мой взгляд у нас и так з/п налоговиков зависит от результатов труда. Только вопрос в том, кто им эту "зарплату" платит.

Скажите, а лично Вы много давали рядовым инспекторам, которые Вас проверяют?! Я не говорю о небольших подарках к праздникам в виде коробки конфет и бутылки шампанского. Это уже стало норомальным деловым оборотом. А именно вознаграждение за то, что инспектор закроет глаза на те или иные нарушения, выявленные при проверке? Как правило, все потоки идут в более высокие кабинеты, от которых зависит принять или не принять что-то в акте, например, при рассмотрении возражений, или что-то еще. Я не защищаю рядовых инспекторов, просто у меня мама довольно давно работает в налоговой и я знаю ряд толковых людей, которые работают в этих органах. А также знаю и некоторых бывших руководителей, которые поэтому и стали бывшими, что погорели на "личном общении". Так что не надо по поводу "конвертов" всех под одну гребенку.

[sneg]

Если кто то думает, что повысив зарплату инспекторам всё сразу станет хорошо, то, по моему, очень заблуждается. Думаю, что пройдёт год, а то и два пока что то измениться в лучшую сторону в виду следующих причин: 1. Бесконечное хамстрво (воспитанное в инспекторе годами!) никуда сразу не исчезнет. 2. За последние годы большинство профессионалов "сменили лагель" и перешли, кто в аудиторы, кто в бухгалтера (а в замен набирают студентов - отсюда и косяки). Причина банальна - платят в комерции больше, а нервы мотают меньше (по себе знаю - сам бывший инспектор). Хотя, в целом согласен - зарплату повышать надо, но только не в привязке с количеством проверок и доначисленными суммами!

[Кира]

Не должна их зарплата зависеть от каких-либо результатов работы - только от профессионализма. Аттестации, как у аудиторов, ежегодно, тестирование по бухучету и налогообложению - раз в квартал. А по результатам тестирования и с учетом стажа - размер зарплаты. Согласна, что она должна быть достойной.
Еще момент - мы ведь сами их развращаем, носим подарки, оказываем услуги, чтобы в нужный момент что-то не заметили, отнеслись лояльно и т.п. Все это вместо того, чтобы четко исполнять свои обязанности, чтобы не к чему было придраться, а если вопрос спорный - идти в суд, а не ждать, когда такой прикормленный инспектор решит вопрос в твою пользу. А они ведь просто делают свою работу!? И ничего более. как и другие чиновники.
И еще одна вещь: к сожалению, у налоговых инспекторов по-другому мозги устроены. Они привыкли карать и при этом ни о чем не думать - правильно или неправильно. Как солдаты, которым приказывают. Им тоже приказывают делать так-то (Минфин). И они делают. Потом на нормальном предприятии в роли бухгалтеров они не способны мыслить, читать налоговое законодательство и решать. Они работают бухгалтерами как налоговые инспектора, так же слепо следуя письмам Минфина и не удосуживаясь прочитать Налоговый Кодекс.

[Аноним]

А что Вы думаете по поводу того, что есть бухгалтеры, которые работают без Налогового кодекса и инструкций, при этом приходят в инспекцию и просят им помочь в составлении отчетности, получая коммерческую зарплату? И почему учителям платят за обучение, а не за количество выпущенных двоечников и отличников и врачам не за "залеченных" и здоровых? Каждый должен получать достойную зарплату, чтобы хватало не только на коммунальные услуги. А качество работы оставляет желать лучшего не только в налоговых инспекциях, но и поликлиниках, школах, ЖКХ, банках, магазинах и др....

[БВБ]

А что является результатами труда налоговиков:
- большие штрафы, когда любую фирму можно оштрафовать на любую сумму,
- или почти отсутствие штрафов, когда фирмы прекрасно справляются с законодательством и успешно платят налоги (какие могут и должны платит).
В стране порядка не будет до тех пор, пока государственный служащий (налоговик, офицер, миллиционер ....) получает зарплату от начисленных штрафов, ликвидированных боевиков, задержанных преступников, ликвидированных последствий аварий .... У нас всегда будут нарушители, преступники, аварии ... (зарплату с чего-то получать надо). И в достаточном количестве (для получения приличной зарплаты).
Чиновник (госслужащий) должен выполнять свой долг (служить), иметь чин и должность с соответствующей зарплатой, соответствовать этой должности и получать награды и хорошую пенсию за свою хорошую работу, и бесплатную путевку ... А не процент от "трупов".
А его зарплата должна, по крайней мере, соответствовать среднему уровню жизни.

[KEY]

Ну дык ведь об этом-то и речь! Зарплата должна быть достойной - чтобы к ней стремились и не хотели (боялись) ее лишиться. Причем без учета "трупов", а наоборот - ввести ответственность за непрофессионализм, необоснованные доначисления, которые налогоплательщик легко возвращает в суде плюс пени.
Вот как, насколько я знаю в Китае, есть госслужба, зарплата на ней, конечно ниже, чем в коммерции, но льготы по пенсионному обеспечению аховые. Вот люди и идут на госслужбу. Во-первых, это очень уважаемая профессия (а у нас?!). Во-вторых, на пенсии ты полностью обеспечен государством, которому ты служил верой и правдой (!). Вот они и подходят со всей ответственностью к этому делу. А не то, что у нас - шаляй-валяй, потому что ни гарантий, ни уважения, сплошной бардак!