Помогите! беспредел

[Фантомасик]

Помогите пожалуйста!!мы дочерняя компания одной крупной фирмы. При нашей организации было утверждено штатное расписание. Наш директор справедливо пересмотрел его и повысил оклады. В натоящий момент нагрянули наши учредители и заявив, что оклады повысили без их ведома, заставляют пересчитывать зарплату по прежним (низким) окладам. Прошло уже 3 месяца! т.е. они заставляют пересчитывать з/п с апреля месяца! Как можно защитится? Что нам грозит, если мы исполним их требования? (предъявленые нам в устной форме) и как можно уйти от ответственности? Помогите, голова идет кругом

[БУХ_алтер]

Наш директор справедливо пересмотрел его и повысил оклады

имел он на это полномочия?

[nik_lyk]

Конечно же самый главный вопрос это

имел он на это полномочия?

Требования Вы конечно же можите и не выполнять, но Директора могут и снять с должности, тут у учредителей достаточно на это полномочий.

А вообще возникает довольно интересная ситуация, ведь как я понимаю штатное расписание было подписанно, и соответствующий приказ об утверждении штатки и наверняка под ним подписались ознакамливаемые лица.... т.е. все правила были соблюдены (правда есть небельшое сомнение на счёт первого вопроса "имел ли права директор" или "запрещено ли ему это было делать самостоятельно").... В итоге всё это подпадает под положения ст. 73 ТК РФ со в семи вытекающими отсюда последствиями

[Аноним]

имел он на это полномочия?

А где должны быть закреплены эти полномочия? В его трудовом договоре?
Разве не по итогам года рассматривают эффективность деятельности предприятия и обоснованность решений директора, на то он и директор. и еще может ли сумма оклада по штатному расписанию не совпадать с суммой прописанной в трудовом договоре?

[stas®]

Даже если директор не имел на это полномочий, новые условия трудовых договоров вступили в силу. Их пересмотр (возврат к ранее действовавшим окладам) - существенное изменение условий труда со всеми отсюда вытекающими последствиями.

[БУХ_алтер]

А где должны быть закреплены эти полномочия?

в Уставе

[Алексей-1]

Даже если директор не имел на это полномочий, новые условия трудовых договоров вступили в силу. Их пересмотр (возврат к ранее действовавшим окладам) - существенное изменение условий труда со всеми отсюда вытекающими последствиями.

о Великий Юрист. прекланяюсь перед Вашей Мудростью
Из чего это Вы сделали вывод, что в трудовые договора вносились изменения?

Директор с какого-то ....... увеличил оклады в штатном расписании - отлично. Но нужно учесть, что штатное расписание является первичным учетным документом по учету кадров. Применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее Уставом (Положением). Штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц. К зарплате этот документ имеет весьма опосредованное отношение.

[stas®]

Алексей-1, как самый крутой юрист, Вы могли бы заметить, что директор не только изменил штатное расписание, но и выплачивал людям измененную зарплату.

Кроме того, по общему правилу, с изменением штатки под роспись должны были ознакомить сотрудников, и им за прошедшие три месяца три раза должны были выдать расчетные листки.

Конечно, юрист вроде Вас может попробовать взяться вести такое дело на стороне работодателя, но шансов выиграть будет мало даже у столь крутого юриста.

[Алексей-1]

Алексей-1, как самый крутой юрист, Вы могли бы заметить, что директор не только изменил штатное расписание, но и выплачивал людям измененную зарплату.

Кроме того, по общему правилу, с изменением штатки под роспись должны были ознакомить сотрудников, и им за прошедшие три месяца три раза должны были выдать расчетные листки.

Конечно, юрист вроде Вас может попробовать взяться вести такое дело на стороне работодателя, но шансов выиграть будет мало даже у столь крутого юриста.

Сколько можно говорить, что я А-ДИТОР. Это не юрист, не аудитор, а А-ДИТОР!

Вашу мысль приблизительно понял. Вы хотите сказать, что при заключении трудового договора в нем не была проставлена з-та, а была отсылка к штатному расписанию, с которым теоретически должны были бы быть ознакомлены под роспись все сотрудники.

Последующие изменения были внесены, все сотрудники с этим ознакомились под роспись. Получили повышенные оклады.

В этом случае совершенно согласен с вашим мнением, тем более что иного быть не может.

Типовые договора под это лежат в инете, гаранте, консультанте.

Но могу сказать с вероятностью 90%, что ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ!!!!!!!! Так что шансы у работников, в отличие от шансов работодателей не велики

[stas®]

Сколько можно говорить, что я А-ДИТОР. Это не юрист, не аудитор, а А-ДИТОР!

Вы очень любите говорить "Я", все остальные слова за этим теряются.

Но могу сказать с вероятностью 90%, что ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ

Соглашусь. С очень высокой вероятностью из этого почти ничего не делалось. Но достаточно любого факта (да и даже взаимных свидетельских показаний сотрудников), чтобы суд принял сторону работников. Другое дело, что в суд они вряд ли пойдут, это всё так, взаимные страшилки между учредителями, директором и трудовым коллективом.

[Фантомасик]

В договоре указывалась не ссылка на штатное расписание, а конкретные суммы окладов. и естественно на руки выдавались расчетки с повышенными окладами. но есть еще один момент. з/п выплатилась фактически только за апрель, за май и июнь только начислена, но невыплачена, нет средств. Учредители говорят, хотите з/п снижайте оклады. финансирование полностью зависит от них, все договора они нам завернули. в общем полный ...

[Фантомасик]

Другое дело, что в суд они вряд ли пойдут, это всё так, взаимные страшилки между учредителями, директором и трудовым коллективом.

В суд они может и не пойдут, но ведь нас могут придти проверить инспекция по труду или еще кто-нибудь, так ведь? да и просто людей жалко, вот и пытаемся выдавить из себя все аргументы в пользу того , что их решение не законно. (если бы вы видели з/п которую первоначально установили они...)

[БУХ_алтер]

Учредители говорят, хотите з/п снижайте оклады.

Учредители всегда правы- смиритесь...
Это ведь их деньги...

[Алексей-1]

В договоре указывалась не ссылка на штатное расписание, а конкретные суммы окладов.

Что и требовалось доказать.

и естественно на руки выдавались расчетки с повышенными окладами. но есть еще один момент. з/п выплатилась фактически только за апрель, за май и июнь только начислена, но невыплачена, нет средств. Учредители говорят, хотите з/п снижайте оклады. финансирование полностью зависит от них, все договора они нам завернули. в общем полный ...

Повышенный оклад - ошибка расчетчика, премия или еще что-нибудь.

А вот за невыплату з-ты предусмотрена ответственность! Административная и теоретически уголовная но опять же директору. в общем товарищ во всем виноват.

[Фантомасик]

Учредители всегда правы- смиритесь...
Это ведь их деньги...

Вопрос был в другом, решение мы конечно примем, может и смиримся, может и нет. отвечать то будем мы, как должностые лица.
Да и ситуция в общем то стандартная. В прошлом крупное гос предприятие, ныне ОАО. и наша организация бывшее сруктурное подразделение этого ОАО. Просто выкинули нас в дочернюю фирму, волей тех же учредителей. раньше услуги оказывали для внут. потребления, теперь для материнской компании. вот в двух словах. Извините, если непонятно выразила свои мысли, чувства обуревают

[twix]

интересно, а сам директор то что говорит по этому поводу?
он теперь соглашается с учредителями?