Добрый день!
Можно ли в судебном заседании использовать командировочное удостоверение с отметками прибыл \убыл контрагента в качестве доказательства фактического времени нахождения работника.
Наше предприятие оказывало консультационные услуги.Период 15 дней. однако работники вернулись только чере 45дней. В суде оплата за 30 дней как возмещение убытков. (на эти 30 дней акта об оказании услуг подписанного сторонами нет)
В качестве единственного доказательства - маловато.
Мне кажется не пройдет. Но я могу ошибаться. А вдруг в это время (30 дней) они работали в какой-нибудь еще фирме (оказывали услуги) - в этом городе.
Дымка, да ваша компашка просто клодезь судебных разбирательств.
Вы хоть чем занимаетесь, что все Ваши контрагенты - враги?
Ваша мысль не покатит (согласен с Аленой), т.к. к/у является первичным документом по учету кадров и удостоверяющим время пребывания в служебной командировке (время прибытия в пункт(ы) назначения и время убытия из него (них)). Как время нахождения там - можно, как основание для взыскания денег за 30 дней - нет.
нет акта - нет услуги. Почему Вы считаете, что работники оказывали именно услуги все остальное время?
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Привет всем!
Ага мы просто кладезень того как не надо работать
Alena-05-1980, спасибо Что -то я совсем от редких теплых деньков соображать перестала. А если сторона вообще отказывается от подписания акта об оказании услуг, что в качестве доказательств оказания услуг нельзя применить командировочное удостоверение с отметками , подписью и печатью организации Это что получается чтои доказать факт оказания услуг невозможно????Сообщение от Alena-05-1980
Да нет, Алексей, зря вы так. У меня, например судов в месяц не меньше 10, и что, это ни о чем не говорит. Это же моя работа как юриста. А я только рада - практики больше, больше, больше.
Я не жадная, но дайте мне ЕЩЁ!!!!
Сложно, но надо смотреть и сидеть думать чт еще можно привести в качестве доказательственной базы.
я думаю командировочное пройдёт в суде -это факт нахождения именно в этой организации.
косвенное доказательство
командировочное удостоверение это не только кадровый еще и бухгалтерский документ
Последний раз редактировалось faust; 14.07.2006 в 11:23.
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
- оплачиваем то, о чем договорились.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
вину доказывает заявитель. Сможете доказать, что Ваши сотрудники находились там на месяц больше по вине заказчика?
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Если нет 2 и 3 пунктов - считается, что все ОК.
ОБъясните, никак понять не могу. У ВАс выбыли в командировку сотрудники. По странному стечению объстоятельств они вернулись на месяц позже.
Тратились дополнительные суточные, на гостиницу денежка выделялась ....
но никаких доп бумаг подписано не было? Интересно. Это называется рас.....во. (понимаю, что хамство, но др. слов нет).
По моему тут Вам не с контрагентом судится надо, а со своих сотрудников за халатность удерживать
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
любой документ, тем более первичный учетный - является бухгалтерским
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
45 дней для консультаций многовато .... может Исполнитель специально затянул работу чтобы больше денег взять , а уложиться можно было в срок..... поэтому Заказчик ничего не подписывает, это напоминает аудит инициативный , когда иногда специально тянут работу
Хотя командировочное с отметкой о нахождении у Заказчика есть... они ведь приняли работу ... люди у них работали , зачем тогда командировочное подисывал Заказчик?
Последний раз редактировалось faust; 14.07.2006 в 11:24.
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
- оплачиваем то, о чем договорились.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
вину доказывает заявитель. Сможете доказать, что Ваши сотрудники находились там на месяц больше по вине заказчика?
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Если нет 2 и 3 пунктов - считается, что все ОК.
ОБъясните, никак понять не могу. У ВАс выбыли в командировку сотрудники. По странному стечению объстоятельств они вернулись на месяц позже.
Тратились дополнительные суточные, на гостиницу денежка выделялась ....
но никаких доп бумаг подписано не было? Интересно. Это называется рас.....во. (понимаю, что хамство, но др. слов нет).
По моему тут Вам не с контрагентом судится надо, а со своих сотрудников за халатность удерживать
Полностью согласна за удержание.
Просто все думали что раз мы свое слово держим то и все остальные тоже и на уровне телефонных договоров было все решено а как дело дошло до подписания документов-всё все вне зоны доступа!!!
давайте представим сибе ситуацию.
ст-ть гостиницы - около 1700 руб/номер. в сутки
суточные, возьмем 100 руб (хотя сомневаюсь, что они ниже 400)
пусть будет 2 человека
итого: 1700*2*30 = 102 000 руб
100*2*30=6000 руб
итого 108 000 руб.
Кому охота столько нахаляву отдавать?
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Каждый хотел заработать Заказчик ... на продление срока работ без документального оформления, Исполнитель на увеличение срока...
А консультировали по каким вопросам если не секрет? Письменные консультации есть за те 30 дней.... у Исполнителя... или всё устно,,,
Письменные разьяснения консультационные за 30 дней могут они сослужить доказательной базой что Вы работали на Заказчика , на его предприятия ...
Случайно нажала кнописсську на отправку.
Дымка, А может быть они (ваши работники) что-то создавали, кроме консультаций было что-то еще? Может быть результатом работы было что-то в материальном плане (ну в смыслекакие то документы и т.д? или были произведены какие нибудь обновления каких нибудь программм?
есть какоие нибудь соображения в этом русле?
Последний раз редактировалось Alena-05-1980; 14.07.2006 в 09:51.
А первичный договор оказания услуг был ли вообще. И что за консультации на 45 дней?
Там внедрения чего то у Заказчика или студенческий штат набрал что всех надо консультировать.
Последний раз редактировалось faust; 14.07.2006 в 11:25.
Договор был. Услуги по использованию специальногооборудования для бурения .фактически на месте производства работ наши работники выполняли ту часть работ которую работникиЗаказчика сделать не могли Никаких документов, к сожалению, не создавалось, обновления тоже Только разговор
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
