аналитика 84-го счета

[Larky]

Да оставьте вы эти споры... Нераспределенная прибыль является одним из источников средств, наряду с уставным капиталом и обязательствами... и ни на одном рубле актива не написано, из какого конкретно он источника... И приобретение ОС происходит внутри актива, где денежные средства перетекают в капвложения и далее в ОС... И к распределению прибыли это не имеет отношения, так как прибыль не тратится, а остается на балансе... А вот когда прибыль распределяется на дивиденды, то с баланса уходит и распределенная прибыль, и средства, уменьшая, таким образом, валюту баланса... Предприятие отдает кусок самого себя своим хозяевам... И акционеры, принимая решение не распределять прибыль на дивиденды, просто оставлют нераспределенную прибыль в качестве источника средств для дальнейшей деятельности предприятия и отказываются отрывать от него кусок...

[nik_lyk]

Моя мысля была примерно тойже... и по этому я считал, что эта сумма должна была бы пойти на 83 счёт и таким образом образовался бы добавочный капитал, тем самым валюта баланса осталась бы неизменной. Но так нельзя.
Смысл получается в том, что такая ситуация просто непредусмотренна современными нормативами

[Larky]

Так у нас любое "творческое заимствование" у Запада этим и кончается... Ни два, ни полтора...

[ПоднимательПингвинов]

актуальная статься - спасибо

Из статьи следует, что мы использованную на покупку ОС прибыль оставляем на 84м счете (просто вводим аналитику).

ВОпрос: получается, что они предлагают нам оставлять в балансе итоговую строку - НЕРАСПРЕДЕЛЕННАЯ прибыль, но в пояснительной записке просто комментировать - что на самом деле там не вся прибыль нераспределенная, а часть ее уже ушла безвозвратно на покупку ОС?

[ПоднимательПингвинов]

А вот когда прибыль распределяется на дивиденды, то с баланса уходит и распределенная прибыль, и средства, уменьшая, таким образом, валюту баланса

В статье предлагается ввести аналитику 84-го:
- источник выплаты премий и мат. помощи
- источник благотворительных взносов
- источник финансирования кап. вложений

Т.е. Вы считаете, что даже если с 84.1. (нераспределенная прибыль) - если кинуть потраченные средства на приобретение ОС или там премии, то делается ТОЛЬКО аналитику внутри 84-го счета и НИКАКОГО распределения не происходит?
а с 84-го счета прибыль "уходит" только в случае выплаты дивидендов?

Вопрос номер 2: Как Вы относитесь к проводке д 84 к 70 - выплата премии за счет чистой прибыли?

[Andyko]

выплата премии за счет чистой прибыли

По распоряжению учредителей, что ли ?

[ПоднимательПингвинов]

По распоряжению учредителей, что ли ?

да - по решению акционеров

[ДупельПусто]

а с 84-го счета прибыль "уходит" только в случае выплаты дивидендов?

Согласно решению общего собрания акционеров о распределении чистой прибыли чистая прибыль может быть использована следующим образом.
1. Выплата дивидендов акционерам (участникам) общества. В этом случае делается запись: Дебет 84, субсчет "Прибыль, подлежащая распределению", Кредит 75 (70) - начислены дивиденды акционерам (участникам) организации.
2. Создание и пополнение резервного капитала: Дебет 84, субсчет "Прибыль, подлежащая распределению", Кредит 82 - чистая прибыль направлена на создание и пополнение резервного капитала организации.
3. Погашение убытков прошлых лет: Дебет 84, субсчет "Прибыль, подлежащая распределению", Кредит 84, субсчет "Непокрытый убыток" - чистая прибыль направлена на погашение убытков прошлых лет.

[ПоднимательПингвинов]

2. Создание и пополнение резервного капитала: Дебет 84, субсчет "Прибыль, подлежащая распределению", Кредит 82 - чистая прибыль направлена на создание и пополнение резервного капитала организации.

Да, но резервный капитал может быть потрачен только на погашение облагаций и на погашение убытков......

соответсвенно, мы НИКАКИМ образом через предложенные Вами проводки НЕ можем показать, что данный кусок чистой прибыли был направлен на покупку ОС и что данная прибыль больше никогда через дивиденды распределяться не будет (или будет?) - т.к. акционеры решили ее направить на увеличене внеоборотного капитала..........

[nik_lyk]

И всё таки я думаю какойто выход должен быть!
"Истина гдето рядом..."

[Larky]

Т.е. Вы считаете, что даже если с 84.1. (нераспределенная прибыль) - если кинуть потраченные средства на приобретение ОС или там премии, то делается ТОЛЬКО аналитику внутри 84-го счета и НИКАКОГО распределения не происходит?
а с 84-го счета прибыль "уходит" только в случае выплаты дивидендов?

В случае приобретения ОС не происходит использования прибыли, только "связывание" ее, т.е. эта часть прибыли не имеет высоколиквидного актива и уже не может быть распределена на дивиденды, их просто уже нечем будет выплачивать, а если распределите и выплатите, то источником ОС будут уже другие пассивы, например, займ, кредиторская задолженность, то есть те источники, за счет чего появились деньги...

Вопрос номер 2: Как Вы относитесь к проводке д 84 к 70 - выплата премии за счет чистой прибыли?

Нормально отношусь... Тут, как и в случае с дивидендами, происходит использование прибыли с уменьшением валюты баланса...

[ПоднимательПингвинов]

Нормально отношусь... Тут, как и в случае с дивидендами, происходит использование прибыли с уменьшением валюты баланса

В чем тогда ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между покупкой ОС и выплатой премии??

[Andyko]

Выплата не вернется.

[ПоднимательПингвинов]

Выплата не вернется.

можете доступно объяснить, что это означает?

Я с этой амортизацией уже запуталась

[Andyko]

ПоднимательПингвинов,
Имхо, приниципиальнцю разницу объяснил Larky в первом абзаце #41. А я хотел сказать, что при выплате дивидендов-премий часть прибыли уходит навсегда и безвозвратно, при покупке ос только приобретает другую материальную форму

[buhar]

Назрел вопрос, а зачем тогда направлять эту прибыль на приобретение ОС?? если амортизация с источником финансирования не завязана?

[ДупельПусто]

1С:
"На субсчете 84.4 "Нераспределенная прибыль использованная" обобщается информация о том, какая часть средств нераспределенной прибыли превращена из денежной формы в товарную, т.е. на какую сумму приобретено новое имущество (в части нераспределенной прибыли отчетного года записи производятся на основании решения компетентного органа). Обратные записи могут иметь место по мере переноса товарной формы имущества в денеж-ную через амортизационные отчисления."
Пойду, покурю.

[buhar]

Обратные записи могут иметь место по мере переноса товарной формы имущества в денеж-ную через амортизационные отчисления."
А какие проводки будут в этом случае?

[ПоднимательПингвинов]

записи МОГУТ иметь место........

Вероятно, речь идет о проводке
д 84.4. К 84.1. на сумму амортизации?

А раз предлагается выбор "Могут" то в своей учетной политике можем установить что они Не могут ,

т.е. не делать их.

И что тогда? получится, что на 84.4. мы прибыль отправили, а обратно - ни-ни

п.с. я уже забыла - до чего мы с форумчанами договорились? так может распределяться 84.4. ("использованная нераспредленная прибыль") на дивиденды или нет?

[Andyko]

Я так думаю, как учредители решат

[Larky]

так может распределяться 84.4. ("использованная нераспредленная прибыль") на дивиденды или нет?

Если акционеры захотят отхватить свой кусок пирога, думаю, им ничего не помешает... А если акционеры с головой, то покушаться на "использованную нераспределенную прибыль" не станут...

[Larky]

Вероятно, речь идет о проводке
д 84.4. К 84.1. на сумму амортизации?

Да, так как начисленная амортизация тоже источник средств... И в давние времена она стояла в пассиве баланса в виде амортизационного фонда...

[НатальяС]

Я думаю, для того это сделали, чтоб у предприятий больше прибыль показывалась в балансе, хоть ее и нет. Госкомстат посчитает всю балансовую прибыль предприятий, покажет ее в каком-нибудь отчете, глядишь, рейтинги страны возрастут и т.п. А реальной-то прибыли нет.

[nik_lyk]

так может распределяться 84.4. ("использованная нераспредленная прибыль") на дивиденды или нет?

На дивиденды запросто, на возмещение убытков тоже, на уменьшение либо увеличение стоимости ОС при их переоценке, а вот на многое другое (в частности покупку ОС) НЕТ

Я думаю, для того это сделали, чтоб у предприятий больше прибыль показывалась в балансе, хоть ее и нет. Госкомстат посчитает всю балансовую прибыль предприятий, покажет ее в каком-нибудь отчете, глядишь, рейтинги страны возрастут и т.п. А реальной-то прибыли нет.

Я тоже склонен так думать

[РИКА]

А если в ЗАО решили выплатить дивиденты , на 84 есть нераспределенная прибыль, как их правильно расчитать и с них уплачиваем 9% НДФЛ и все??(Учередители 3 физ лица), хотели тож купить ОС , но что то сильно мудрено получается, может просто выплатить дивиденты и на эти ср-ва купить ОС, что бы не ставить его на баланс и не начислять амортизацию???

[nik_lyk]

РИКА, честно говоря я не совсем понял, чего Вы хотите добиться, распределив прибыль на дивиденты, а не на приобретение ОС?

[РИКА]

РИКА, честно говоря я не совсем понял, чего Вы хотите добиться, распределив прибыль на дивиденты, а не на приобретение ОС?

Ну получается купив ОС, у нас деньги зависнут на 84 счете, а с дивидетнов заплатим 9%, и за наличку купим шкаф и стулья. Просто у меня в голове уже каша, кто говорит можно приобретать ОС из средств по нераспределенной прибыли, кто говорит нельзя, как лутше сделать??
Вообще нам нужен шкаф и стулья, но покупать и брать на баланс не очень то охота.

[РИКА]

Ну получается купив ОС, у нас деньги зависнут на 84 счете, а с дивидетнов заплатим 9%, и за наличку купим шкаф и стулья. Просто у меня в голове уже каша, кто говорит можно приобретать ОС из средств по нераспределенной прибыли, кто говорит нельзя, как лутше сделать??
Вообще нам нужен шкаф и стулья, но покупать и брать на баланс не очень то охота.

Умные головы ну подскажите можно ли в ЗАО за счет нераспределенной прибыли купить шкаф в офис, но амортизацию на него не начислять и на баланс не ставить???
Спасибо всем за ответы.

[Циник]

можно отдать деньги акционерам, чтоб они купили себе и поставили это своё к вам

[Tortilla]

РИКА, а вариант купить шкаф на "просто деньги" , поставить в офис и уменьшить налоговые платежи вами не рассматривается по религиозным причинам?