Займы

[ОльгаS]

Фирма берет займы от учредителя и юр.лица.
Подскажите пожалуйста,
Как правильно формить документы?
Не возникает ли здесь налог на приьыль по материальной выгоде из-за ставки рефинасирования?
Спасибо.

[БВБ]

Не возникает ли здесь налог на приьыль по материальной выгоде из-за ставки рефинасирования?

Не возникает.

Как правильно формить документы?

Заключить договора и получить денюжку в кассу или на расчетный счет. А потом отдавать, отдавать, отдавать.

[ОльгаS]

Я помню, что на одном из семинаров что-то такое нам рассказывали)).
В смысле выгоды от того, что мы получаем бесплатный кредит.
И неоходимости начислить налог на прибыль, исходя из ставки рефинансирования.
Понятно, что я помню по типу - "здесь помню, там не помню".
А займы мы никогда не брали. Так что я "не в теме"
Надо наверное НК посмотреть, может чего нового написали, а то уже неделю на заглядывала.
Но проще спросить у умных людей)).
Спасибо.

[БУХ_алтер]

В смысле выгоды от того, что мы получаем бесплатный кредит.

нет выгоды... не выдумывайте

[nik_lyk]

http://www.fd.ru/article/1388.html

Ну очень советую прочесть, тем более, что там есть официальные ответы налоргов

[Ананим]

Статья 810 п.3 ГК РФ Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
А как вы понимаете эту формулировку закона. Может ли учредитель довать беспроцентный займ?

[Andyko]

Я лично это понимаю как описание случая, когда договор беспроцентен по умолчанию, без всяких оговорок.Т.е. когда требование процентов от должника лишено смысла, все равно не даст.

[Поли]

Налорги в последнее время действительно пытаются выудить из беспроцентных займов экономическую выгоду, возникшую в результате не уплаченных по договору процентов, которые являются внереализационным доходом. А налог на прибыль с этого дохода они посчитают исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ на день уплаты.
посмотрите ПИСЬМО УМНС по г.Москве от 23 сентября 2003 г. N 26-12/52306.

Займ сам по себе почему-то привлекает внимание налоргов (например проблемы с возвратом НДС возникают), а когда он ещё и беспроцентный...

[Екатерина Сергеевна]

Статья 810 п.3 ГК РФ Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

поправка ст. 809 ГК РФ

[Аноним]

Согласна ошиблась со статьей,но не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, ; размер оплаты труда считать 100 или1100?,а как понять и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон.Если учредитель один и он же директор,что организация с деятельностью ,и директор её осуществляет.а смаленьким % какбы налоговики не доначислели до ставке рефинансирования.

[ОльгаS]

Вот как раз про выгоду от невыплаты процентов- на семинаре и слышала. Только там, по моему, не на налог на прибыль в размере ставки рефинансирования, а сам доход расчитывается исходя из этой ставки. и включается в налогоблагаемую базу.
Кроме того, по заемным средствам еще было по поводу запрета на вычет НДС, фасовское?? постановление, номер не помню, его бурно обсуждали. ( не было у нас займов, и чего они все вдруг деньги решили раздать).
У меня еще одна фирма. Там вообще экспорт. И собираются брать валютный кредит у иностранных юр.лиц. Я не знаю как нули по НДС будем подтверждать.
И по РФ фирме учредитель дает на пополнение оборотных средств.
Если потом прибыль пойдет с этих денег, НДС к вычету будем ставить - опять вспомнят это постановление. Не помню, кстати, чем там дело закончилось? В смысле запрета на вычет НДС по заемным средствам.
Короче с займом сплошные вопросы:
выгода от процентов? (возникает ли налогооблагаемая база)
вычет входного НДС?
возврат экспортного НДС?

Может быть попробовать еще раз прочитать НК?
В смысле если там четко не прописано, что с полученной выгоды надо начислять проценты. Или про вычет входного НДС, что с заемных средств нельзя НДС вычитать.
Ну и так далее по НК, и голову не морочить. А то понапишут разъяснений, сплошные противоречия.

[ЛО]

Может быть попробовать еще раз прочитать НК?

Может быть.

[ОльгаS]

НК то я прочитаю еще раз, мне не в лом.
Только сомнения чегой-то берут.
Пойду в августе опять на семинар, опять налорги расскажут как займы облагать надо. Запрос пожалуй напишу.

[Юлианна:))]

Одна фирма дает другой беспроцентный займ, в этих фирмах один и то же учредитель, который, помимо всего, еще и является директором. Деньги, для предоставления займа, брались у банка в кредит. Ситуация происходит в 2003-2004 г.г. Сейчас, при выездной проверке, налоговики давят на завышение затрат у той фирмы, которая давала без% займ, и, в довершение всего, взаимозависимость лиц (один директор на две фирмы). Подскажите, пожалуйста, умную мысль, у меня уже все доводы исчерпаны...

[Andyko]

размер оплаты труда считать 100 или1100

1100 - только для целей оплаты труда

[БВБ]

Сейчас, при выездной проверке, налоговики давят на завышение затрат у той фирмы, которая давала без% займ, и, в довершение всего, взаимозависимость лиц (один директор на две фирмы). Подскажите, пожалуйста, умную мысль, у меня уже все доводы исчерпаны...

Душой и сердцем мы с Вами. А вот разумом ...
Похоже у налоговиков позиция сильная. Если сумма и сроки займа хорошо ложатся под кредит банка, то действительно списать проценты тяжело. Ищите крупные расходы фирмы в этот же переиод (чтоб кредит банка перекрывали, под них то вы и брали кредит) и доказывайте, что займ был выдан не из средств кредита, а из текущей выручки.

[Аноним]

Я тоже согласна что налоговики сильней,и материальная выгода возникает так как много было разяснений по этому поводу,и четко сказано что организация один,не может довать займ бес% другой организации,при этом и возникает экономия на процентах, тем более они обе занимаются предпринимательской деятельностью вот и ГК РФ ст 809 п.3 . ,
а взаимозависящие фирмы у них и котроль покручу и ценовая политика поподает под спор ст40 НК.РФ
ЖЕЛАЮ ВАМ СПРАВИТСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ В ВАШУ СТАРОНУ.

[Юлианна:))]

Спасибо за помощь