Фирма берет займы от учредителя и юр.лица.
Подскажите пожалуйста,
Как правильно формить документы?
Не возникает ли здесь налог на приьыль по материальной выгоде из-за ставки рефинасирования?
Спасибо.
Фирма берет займы от учредителя и юр.лица.
Подскажите пожалуйста,
Как правильно формить документы?
Не возникает ли здесь налог на приьыль по материальной выгоде из-за ставки рефинасирования?
Спасибо.
Не возникает.Не возникает ли здесь налог на приьыль по материальной выгоде из-за ставки рефинасирования?
Заключить договора и получить денюжку в кассу или на расчетный счет. А потом отдавать, отдавать, отдавать.Как правильно формить документы?
Вопрошание - прокладывание пути
Я помню, что на одном из семинаров что-то такое нам рассказывали)).
В смысле выгоды от того, что мы получаем бесплатный кредит.
И неоходимости начислить налог на прибыль, исходя из ставки рефинансирования.
Понятно, что я помню по типу - "здесь помню, там не помню".
А займы мы никогда не брали. Так что я "не в теме"
Надо наверное НК посмотреть, может чего нового написали, а то уже неделю на заглядывала.
Но проще спросить у умных людей)).
Спасибо.
нет выгоды... не выдумывайтеВ смысле выгоды от того, что мы получаем бесплатный кредит.
http://www.fd.ru/article/1388.html
Ну очень советую прочесть, тем более, что там есть официальные ответы налоргов
Экономика есть искуство удовлетворять безграничные потребности при помощи ограниченных ресурсов...
Статья 810 п.3 ГК РФ Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
А как вы понимаете эту формулировку закона. Может ли учредитель довать беспроцентный займ?
Я лично это понимаю как описание случая, когда договор беспроцентен по умолчанию, без всяких оговорок.Т.е. когда требование процентов от должника лишено смысла, все равно не даст.
Налорги в последнее время действительно пытаются выудить из беспроцентных займов экономическую выгоду, возникшую в результате не уплаченных по договору процентов, которые являются внереализационным доходом. А налог на прибыль с этого дохода они посчитают исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ на день уплаты.
посмотрите ПИСЬМО УМНС по г.Москве от 23 сентября 2003 г. N 26-12/52306.
Займ сам по себе почему-то привлекает внимание налоргов (например проблемы с возвратом НДС возникают), а когда он ещё и беспроцентный...
поправка ст. 809 ГК РФСтатья 810 п.3 ГК РФ Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
Согласна ошиблась со статьей,но не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, ; размер оплаты труда считать 100 или1100?,а как понять и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон.Если учредитель один и он же директор,что организация с деятельностью ,и директор её осуществляет.а смаленьким % какбы налоговики не доначислели до ставке рефинансирования.
Вот как раз про выгоду от невыплаты процентов- на семинаре и слышала. Только там, по моему, не на налог на прибыль в размере ставки рефинансирования, а сам доход расчитывается исходя из этой ставки. и включается в налогоблагаемую базу.
Кроме того, по заемным средствам еще было по поводу запрета на вычет НДС, фасовское?? постановление, номер не помню, его бурно обсуждали. ( не было у нас займов, и чего они все вдруг деньги решили раздать).
У меня еще одна фирма. Там вообще экспорт. И собираются брать валютный кредит у иностранных юр.лиц. Я не знаю как нули по НДС будем подтверждать.
И по РФ фирме учредитель дает на пополнение оборотных средств.
Если потом прибыль пойдет с этих денег, НДС к вычету будем ставить - опять вспомнят это постановление. Не помню, кстати, чем там дело закончилось? В смысле запрета на вычет НДС по заемным средствам.
Короче с займом сплошные вопросы:
выгода от процентов? (возникает ли налогооблагаемая база)
вычет входного НДС?
возврат экспортного НДС?
Может быть попробовать еще раз прочитать НК?
В смысле если там четко не прописано, что с полученной выгоды надо начислять проценты. Или про вычет входного НДС, что с заемных средств нельзя НДС вычитать.
Ну и так далее по НК, и голову не морочить. А то понапишут разъяснений, сплошные противоречия.
Может быть.Может быть попробовать еще раз прочитать НК?
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
НК то я прочитаю еще раз, мне не в лом.
Только сомнения чегой-то берут.
Пойду в августе опять на семинар, опять налорги расскажут как займы облагать надо. Запрос пожалуй напишу.
Одна фирма дает другой беспроцентный займ, в этих фирмах один и то же учредитель, который, помимо всего, еще и является директором. Деньги, для предоставления займа, брались у банка в кредит. Ситуация происходит в 2003-2004 г.г. Сейчас, при выездной проверке, налоговики давят на завышение затрат у той фирмы, которая давала без% займ, и, в довершение всего, взаимозависимость лиц (один директор на две фирмы). Подскажите, пожалуйста, умную мысль, у меня уже все доводы исчерпаны...
1100 - только для целей оплаты трударазмер оплаты труда считать 100 или1100
Душой и сердцем мы с Вами. А вот разумом ...Сейчас, при выездной проверке, налоговики давят на завышение затрат у той фирмы, которая давала без% займ, и, в довершение всего, взаимозависимость лиц (один директор на две фирмы). Подскажите, пожалуйста, умную мысль, у меня уже все доводы исчерпаны...
Похоже у налоговиков позиция сильная. Если сумма и сроки займа хорошо ложатся под кредит банка, то действительно списать проценты тяжело. Ищите крупные расходы фирмы в этот же переиод (чтоб кредит банка перекрывали, под них то вы и брали кредит) и доказывайте, что займ был выдан не из средств кредита, а из текущей выручки.
Вопрошание - прокладывание пути
Я тоже согласна что налоговики сильней,и материальная выгода возникает так как много было разяснений по этому поводу,и четко сказано что организация один,не может довать займ бес% другой организации,при этом и возникает экономия на процентах, тем более они обе занимаются предпринимательской деятельностью вот и ГК РФ ст 809 п.3 . ,
а взаимозависящие фирмы у них и котроль покручу и ценовая политика поподает под спор ст40 НК.РФ
ЖЕЛАЮ ВАМ СПРАВИТСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ В ВАШУ СТАРОНУ.
Спасибо за помощь
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
