Тема: Экономия на оплате юристам

Несколько раз заходила на наш местный форум бухов. Господи! Злые они там какие-то! На любой вопрос первый ответ - ты, дурак, иди читай НК, зачем задаешь такие глупые вопросы (я, повезло, задать не успела ). Здесьже даются впросы как на самые простые вопросы для совсем "зеленых", так и достаточно сложные. Понятно, что надо проверять, но все же помощь большая.

Сообщение от Dima77

... создаётся мнение, что отдельно взятые участники намеренно дают бредовые ответы, ...

LOL
Ну, во-первых, не только в этих разделах
И во-вторых... я бы не стал так категорично утверждать
Выразить бредовую мысль, да еще донести ее до форума (потому как больше нигде не оценят )... это тоже своего рода искусство

Доброе утро всем!
Добравшись до компа и прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.
Смеюсь... долго...
И хочется таким формучанам задать вопрос, точнее несколько:
1. Зачем тогда нужне юрист?
2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?
3. зачем платят большие деньги (и не очень большие, но нанимают и платят) все таки нахлебникам этим - юристам, раз любую ситуацию можно решить без проблем были бы только книжки и время?
Извините, ерунда какая-то. Т.е. значит любая другая пролфессия- сложная и тяжелая, а юрист - так, халявная и легкая?!
Согласна я с мнением (если кто такое мнение поддерживает) - что среди юристов есть тупоголовые люди, жуть какие, но это не говорит о том, что все такие. Кроме того, если человек учиться всегда в своей жизни - практики и т.д. - тогда ему только почет. А тупоголовых хватает везде, в любой профессии. Слышала не раз как люди говорили - что бух завалил все дело или разорил компанию (не в смысле украл и сбежал, а в смысле тупой был как пробка).
Что касается ответов в форуме - да, тут отвественность не пришить (как статью). Ответственность в вашей душе и всё, как бы высоко и пафосно это не звучало.
что касается самоуверенности (в плане - да я все знаю и пальцы распальцованы) - себя точно к таким отнести не могу. И как бы не писал Алексей-1 что мы даем всегда правильные ответы, за СЕБЯ сказать не могу такого, потому как любой другой человек, конечно же ошибаюсь и уважаю глубоко мнение юристов-коллег по цеху.
Извините, много написала (догоняю за 2 выходных)

прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

ИМХО, Вы сделали неправильный вывод, ни один пост об этом не говорит, разве что Вы всерьез восприняли приколы Sema и Dimа77. А халявщики всегда были, есть и будут. Кто-то думает, что он самый хитрый, кому-то деваться некуда в силу обстоятельств, да и халявные результаты у всех разные.

Сообщение от Alena-05-1980

Добравшись до компа и прочитав все вышеизложенные некоторых уважаемых форумчан, я для себя пришла к выводу - что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

Ну почему, эт как раз таки юристы в вечеру пятницы самовыражались...
Я вот таки тож склонна согласиться, но, как правильно отмечено - вопрос времени...
"Кто-то обязательно помрет: или осел, или визирь, или я..."

И хочется таким формучанам задать вопрос, точнее несколько:
1. Зачем тогда нужне юрист?
2. зачем на эту профессию учат в институте по 5 а то и 5,5 лет?
3. зачем платят большие деньги (и не очень большие, но нанимают и платят) все таки нахлебникам этим - юристам, раз любую ситуацию можно решить без проблем были бы только книжки и время?

наверно, кроме юристов, никто больше не хочет ентим заниматься... надо ж еще книжки почитать, мозг напрячь...
хотя многие обходятся стандартным сборником договоров и книжкой "как всегда выйгрывать в суде"... )))))))))

Просто наблюдая за вопросами на форуме много интересного действительно .... вопрос один чёткий и лаконичный ... и ответ в 2-х строчках, но некоторые ведь продолжают таким способом вести целую цепь вопросов, отнимая время у специалистов.

А в том чтобы выучить самостоятельно право по книжкам это нереально... Ломоносовых мало здесь... и только практика... практика и практика... а юрист с стажем как известно у нас дороговат и скупому предпринимателю ... не по карману вот и нанимают делитантов без помощи юриста с стажем. Умный руководитель сначала берёт на стажировку, юрист с стажем обьясняет участки работы, вопросы, лишь потом молодой юрист.. самостоятлен..

Сообщение от Бондочка

А в том чтобы выучить самостоятельно право по книжкам это нереально...

Реально абсолютно, ИМХО...
а уж по практике - так в институте вам тож нихто практику не даст...
разве что дела в суде поподшивать отправят...

Просто есть счастливчики которых в первое время сопровождают специалисты , передают им опыт, т.е начинает работу юрист в компаниях где есть у кого спросить, начинает помощником юриста, проще и нервов меньше, если что есть у кого поучиться и опыта набраться, но ситуация когда после института и работаешь самостоятельно лишь надеясь на себя и книги и может быть форум, трудно и напряженно...

Мдя, к моменту окончания своего учебного заведения я считал профессию юриста легкой и беззаботной. Знай себе документики собирай, пальцы гни и в суде статьями играй. Но! в жизни все по другому.
Теперь я не такой. И понял что не так все просто.
а

что все кто НЕ связан с профессией юриста считают и уверены в этом, что работу юриста может сделать любой, нужно только книжки и время.

этим товарищам я даю возможность опробовать на себе свою работу. Обычно долго думают и признают, что нужны не только книги и время, а и еще ОБРАЗОВАНИЕ.

Не столько образование сколько практика у юриста с стажем который откроет тебе многие тонкости практики работы в этой профессии. Повезло ребятам у которых родители юристы, кто продолжает дело ... очень повезло или кто устроился на работу и кого учат направляют старшие коллеги, а не видят в молодом специалисте потенциального конкурента и начинают строить козни боясь что тот его подсадит... распространенная ситуация. А вообще конечно у кого какой характер кто то свё будет делать сам ( в том числе получая ответы на форуме практикующих специалистов) и получать в несколько раз больше , соответственно больше самостоятельность больше оплата.. кто то устроиться помощником для начала на меньшую оплату, тут главное не переоценить свою энергетику и потенциал..

))))ыыыыыы))) могу вас познакомить здесь на сайте с людьми которые по юр. части любого за пояс заткнут. и вы будете очень удивлены что юридического образования у них нет и не было.
Познакомьте нас пожалуйста

sema, позвольте поинтересоваться каков ваш стаж. Что-то мне кажется, что вы слишком самоуверенны.
касаемо,что есть хорошие спецы без юр.образования - согласна с вами, но это, например, какие нибудь риэлторы и прочие личности, которые выучили схему действий в области недвижимости и занимаются ОДНОЙ и ТОЙ же операцией или работой. Согласна, спецы.. одной операции.
Не их ли вы имеете в виду?
Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал. Или вы иного мнения?
Что касается института - он к сожалению мало что дает студенту-выпускнику. Общие понятия можно выучить и дома (заочно, например). С этим я не спорю, но образование есть образование.

Любую работу должен выполнять специалист имеющий образование соответствующее ... чтобы не получилось как в басне Крылова..

Без юридического образования как Вы говорите.. без диплома .. а как у них с практикой... ведь они не выступают в судах , нет диплома, может быть это аудиторы ... для которых критерием получения аттестата может быть экономическое образование и стаж... но это совсем другая история, если это самоучка, как Вы Sema говорите, что им мешает получить диплом юриста , заочно ведь тоже можно ... Или Вы их практиковали по линии теории и немного практики...

Но это люди практики... а почему Вы не получаете второе высшее если Вам право интересно? Может у Вас блистательная карьера юриста была бы?

Только очень часто общающихся здесь людей "с корочкой" как детей малых приходится тыкать в НПА в ответ на их бурные юридические фантазии...

а зачем Вам их тыкать если не секрет? тыкаете технологов по своей части деятельности

Сообщение от Dima77

Только очень часто общающихся здесь людей "с корочкой" как детей малых приходится тыкать в НПА в ответ на их бурные юридические фантазии, которыми они спешат поделиться с развесившими уши дилетантами...

Угу... Эх, если б образование спасало от ошибок...
А уж фантазированию оно тока способствует, по себе знаю... иногда такое придумаешь - себе неясно...

Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал.

эт как раз не особо и сложно, сложно выиграть...

Сообщение от Бондочка

а зачем Вам их тыкать если не секрет? тыкаете технологов по своей части деятельности

зачем, однако???
пускай вопрошающие их послушают, если умные, не прислушаются, а если глупые - то так им и надо...

А что сами кормятся в той же кормушке (кстати, халявно), забыли...
__________________

Есть пользователи которые не на один из вопросов не ответили а только спрашивают и всё, сами не помогают ни кому... а есть которые и отвечают из областей в которых они работают , может были в похожей ситуации и задают вопросы.., есть только те кто отвечают

Ветка была очень забавная, но Правила форума в ней нарушались самым вопиющим образом . Пришлось удалить под сотню сообщений.

Соблюдайте чистоту! Уважайте труд уборщиц!

Сообщение от Alena-05-1980

касаемо,что есть хорошие спецы без юр.образования - согласна с вами, но это, например, какие нибудь риэлторы и прочие личности, которые выучили схему действий в области недвижимости и занимаются ОДНОЙ и ТОЙ же операцией или работой. Согласна, спецы.. одной операции.
Не их ли вы имеете в виду?
Я крайне сильно сомневаюсь, что такой человек, попроси его составить исковое и вести дело в арбитраже (хоть это совсем не сложно!) - пойдет и будет его вести как профессионал. Или вы иного мнения?

А что вы хотите сказать что если юрист то он профессионал во всех вопросах?
И в гражданском законодательстве, и в налоговом, и в трудовом, и в семейном, и в уголовном?...
Есть несколько причин по которым люди пишут в форум и пытаются самостоятельно разобраться во всех вопросах:
1. Нет денег на оплату юридических услуг (или любых других). Хозяин жадничает. Я понимаю что это плохо, но ты пока работаешь на него и вынужден выполнять его указания.
2. Иногда вопросы НЕ настолько сложные чтобы за большие деньги нанимать проффесионала.
3. Прежде чем обратиться к юристу хочется разобраться ЧТО у него просить и с ЧЕМ к нему идти.
4. Полученная информация помогает выбрать действительно грамотного юриста, а не платить деньги неизвестно кому, пусть и с юридическим образованием. (Вы ни разу не встречали таких? Которые требуют большие деньги, а дело как выясняется заведомо проигрышное? Ну и зачем платить спрашивается?).
5. Как здесь правильно заметили - практика великая вещь. И пусть Вы очень хороший юрист, но если вы столкнулись с ситуацией с которой Вам раньше дело иметь не приходилось, то почему бы не спросить у людей, которые уже с ней имели дело?
6. Ну и то, что касается данного форума. Законы это одно. Но Вы ведь сами знаете что зачастую их трактуют по разному. А поскольку большинство поднимающихся здесь вопросов трактует ФНС, то сам бог велит узнать как именно их реализуют на практике и как лучше с этим бороться или обойтись минимальными потерями.
7. Ну и почти всегда найдется человек который знает чуть больше чем Вы по вопросу который Вас интересует

PS. Не надо жалеть денег, которые к Вам не попадут из-за форума. Пока еще интернет не настолько развит, да и люди не все такие, которые прочитав форум могут все сделать самостоятельно, чтобы бояться потерять клиентов.