Приобретение ОС по разным КБК

[Вера Н]

Наша больница приобрела аппарат УЗИ за 3 миллиона рублей. Причем 500 тысяч из этих денег было оплачено за счет средств местного бюджета, а 2,5 миллиона за счет средств федеральной программы. Платежи поставщику произошли с нашего лицевого счета в казначействе по двум разным КБК. При получении накладная одна. Я сделала зачет аванса, а вот как ставить ОС на учет я не знаю. Возможно нужно делать как при приобретении ОС за счет бюджета и внебюджета, но опять же на каком КБК должен числиться этот аппарат УЗИ мне не понятно. Выбирать кто больше заплатил?

[nut]

Выбирать кто больше заплатил?

Я так и делала

[Вера Н]

Нет, я с этим не согласна. Надо задумываться о том, что амортизация по этому ОС будет относиться на финансовый результат. Надо решить на финансовый результат Местного или Федерального бюджета будет относиться эта амортизация.
Сейчас у меня накладная от поставщика еще не проведена.
Имею на счете 1.206 19 560 следующие сальдо:
Местный ФКР.1.206 19 - 500 000 рублей
Федеральный ФКР.1.206 19 - 2 500 000 рублей

Я считаю, что расходы в виде амортизации по этому ОС должны ложиться на финансовый результат Местного бюджета. То есть собираюсь сделать проводки по Местному ФКР:
Дт 1.106 01 310 Кт 1.302 19 730 - 3 000 000 рублей Поступление ОС
Дт 1.101 04 310 Кт 1.106 01 410 - 3 000 000 рублей Принятие ОС к учету

Дальше делаю зачет аванса:
Дт 1.302 19 830 Кт 1.206 19 660
500 000 рублей по Местному ФКР
2 500 000 рублей по Федеральному ФКР

В результате у меня получится сальдо на счете 1.302 19
Кредитовое 2 500 000 по Местному ФКР
Дебетовое 2 500 000 по Федеральному ФКР

Здесь я обычно останавливалась и не знала, что дальше делать.

Вчера мне подруга посоветовала сделать так:
Дт 1.401 01 251 Кт 1.302 19 730 - 2 500 000 Федеральный ФКР
Дт 1.302 19 830 Кт 1.401 01 151 - 2 500 000 Местный бюджет
В результате на счете 1.302 19 сальдо не останется.
Останутся сальдо:
Дебетовое Федеральный ФКР 1.401 01 251 - 2 500 000 рублей
Кредитовое Местный КД 1.401 01 151 - 2 500 000 рублей

То есть будет выглядеть так, что Федеральный бюджет оказал, а Местный бюджет получил перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской федерации.

[Plesen~]

Если Вы учреждение местного подчинения,финансируемое из местного бюджета,то средства федеральной программы для Вас-внебюджетные, как средства других бюджетов, учитываются с признаком "2" поэтому проводка может быть только с двоечкой. ФКР в таком случае у средств федерального бюджета будет "00000000000000" как у внебюджетных средств.
Кроме того,принято ОС,оплаченное из разных источников приходовать полностью на "1" -бюджет, для Вас это местный бюджет,если я поняла правильно.

[Plesen~]

А вообще, с точки зрения плана счетов, вопрос с разными ФКР для учета амортизации это вопрос не принципиальный. Если Вы внимательно присмотритесь к таблице в приложении № 4 к 25н где обозначены знаки с 1 по 17 к номеру счета ,КД, ФКР, КИВФ...то обнаружите что у счета 40103000, на который Вы будете закрывать свой финансовый результат 31.12 стоит "0". То есть фин.результат прошлых лет учитывается без ФКР

[Plesen~]

ну и проводки..так лучше не делать...

Дт 1.302 19 830 Кт 1.401 01 151 - 2 500 000 Местный бюджет

Сделайте Дт 1 10601310 Кт 1 40101151 по Бюджету

и я делаю Дт 2 40101251 Кт 2 10601410 на сумму 2,5 млн по внебюджету
криминала в проводке

Дт 2.401 01 251 Кт 2.302 19 730 - 2 500 000

тоже не вижу,только с "2" в признаке баланса

Останутся сальдо:
Дебетовое 2.401 01 251 - 2 500 000 рублей
Кредитовое Местный КД 1.401 01 151 - 2 500 000 рублей

То есть будет выглядеть так, что Федеральный бюджет оказал, а Местный бюджет получил перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской федерации.

Да,именно так оно и есть.
Сальдо закроется на 40103000 31,12.2006

[Вера Н]

Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.
Я полностью согласна с вами.
Вот только маленькая "закавыка". Средства федерального бюджета были доведены до нас как ЛБО и перечислялись нами с нашего лицевого (бюджетного) счета в казначействе.
Как мне кажется, я была вынуждена сделать проводку
Дт 1.206 19 560 Кт 1.304 05 310 и по местному и по федеральному бюджету.

[BorisG]

Вот только маленькая "закавыка".

Это как раз не закавыка, а так в идеале и должны решаться вопросы межбюджетных отношений, т.е. через изменение бюджетной росписи.

Как мне кажется, я была вынуждена сделать проводку
Дт 1.206 19 560 Кт 1.304 05 310 и по местному и по федеральному бюджету.

Именно так,
Дт 1.206 19 560 Кт 1.304 05 310
Две проводки с соответствующими ФКР.
Две проводки и при зачете аванса.
Формирование стоимости ОС тоже двумя проводками
Дт 1.106 01 310 Кт 1.302 19 730
Естественно, не считая проводок по транспортировке и монтажу.
А вот принятие на учет одной проводкой
Дт 1.101 04 310 Кт 1.106 01 410 Местный бюджет.
Увы, это все.
И никаких межбюджетных отношений.

[Вера Н]

Срасибо BorisG!
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что в предложенном вами варианте на счете 1.106 01 останутся следующие сальдо
По дебету:
Федеральный ФКР 1.106 01 310 - 2 500 000
Местный ФКР 1.106 01 310 - 500 000
По кредиту:
Местный ФКР 1.106 01 410 - 3 000 000
Это нормально?

Простите меня за упоминание про 1С не в "Программном" разделе.
Пробую в 1С 6 ред. провести этот вариант.
Во-первых, провожу поступление ОС одним документом двумя строками.
Программа делает две проводки
Дт МестнФКР 1.106 01 310 Кт МестнФКР 1.302 19 730 - 500 000
Дт ФедерФКР 1.106 01 310 Кт МестнФКР 1.302 19 730 - 2 500 000
Возможно это ошибка программы и проблема решается проведением поступления ОС двумя разными документами отдельно на каждый ФКР.

Во-вторых, провожу принятие к учету ОС. Программа говорит (по моему совершенно правильно), что на счете 1.106 01 по местному ФКР есть только 500 000 рублей. Можно конечно исправить ситуацию при помощи ручных проводок, но мне кажется, что здесь проблема как всегда не в программе.

[Дмитрий В.]

А вообще, с точки зрения плана счетов, вопрос с разными ФКР для учета амортизации это вопрос не принципиальный. Если Вы внимательно присмотритесь к таблице в приложении № 4 к 25н где обозначены знаки с 1 по 17 к номеру счета ,КД, ФКР, КИВФ...то обнаружите что у счета 40103000, на который Вы будете закрывать свой финансовый результат 31.12 стоит "0". То есть фин.результат прошлых лет учитывается без ФКР

Вообще говоря, очень интересная позиция - "Так как в конце года все закрывается на 40103 без учета КБК, то зачем "париться" с этими КД, ФКР в середине года".
Как всегда утрирую и в Вашей фразе заменю только пару слов: Счет 30405 в конце года тоже закрывется на 40103 без учета КБК:

А вообще, с точки зрения плана счетов, вопрос с разными ФКР для учета кассовых расходов это вопрос не принципиальный. Если Вы внимательно присмотритесь к таблице в приложении № 4 к 25н ...

Уважаемая Plesen~, если Вы внимательно присмотритесь к таблице в приложении № 4 к 25н где обозначены знаки с 1 по 17 к номеру счета ,КД, ФКР, КИВФ...то обнаружите что у счета 010404000 указано "ФКР" и у счтета 040101200 тоже ФКР, и, поэтому, по моему мнению, совершенно обоснованно выглядит беспокойство автора ветки о том на расходы какого бюджета будут ложиться затраты по амортизации.

[Plesen~]

Вы очень сильно утрируете и выворачиваете наизнанку,совершенно беспредметное высказывание на мой взгляд

[Plesen~]

Это как раз не закавыка, а так в идеале и должны решаться вопросы межбюджетных отношений, т.е. через изменение бюджетной росписи.

угу, именно должны решаться....в будущем, и федеральный должен был в таком случае передать лимиты местному, а уже те в свою очередь увеличить ЛБО больничке, но ДВА ГРБС?

[Plesen~]

Средства федерального бюджета были доведены до нас как ЛБО и перечислялись нами с нашего лицевого (бюджетного) счета в казначействе.

..уж простите, очень мне сомнительно что это именно так выглядит,или Вы учреждение федерального подчинения и субсидии были из местного бюджета? Очень бы хотелось Ваши документы воочию посмотреть.

[Plesen~]

Да, и еще, Дмитрий В. очень Вас попрошу, впредь,если уж Вы меня цитируете,то не меняйте слова-не надо приписывать мне Ваши измышления,полностью извращая смысл моих.
Я достаточно редко высказываюсь в Форуме и в случаях,которые мне кажутся действительно сложными,методологически не определенными или если мне кажется,что человек очень сильно запутался.Теоретические игры в слова меня не интересуют, я для этого старовата, поиграйте с кем-нибудь другим. Вот Ян Цысь любит дергать фразы из текста и все переиначивать,вот с этим- к нему.

[Дмитрий В.]

Согласен, что замена слов в цитатах не вполне корректна.
Меня подвело мое математическое образование. Увидел интересный взгляд на 25н, на основании которого был сделан неожиданный для меня вывод и попробовал на основании того же взгляда сделать аналогичный вывод. В полностью аналогичной ситуации вывод получился абсурдным, следовательно по правилам логики (которые действуют везде и в математике, и в экономике, и бухгалтерии, и даже в повседневной жизни) получается, что и первый вывод и взгляд на 25н неверны. Еще раз приношу извинения.

Попробуем взглянуть с другой стороны.
Существует некая тайна (по крайней мере для меня):
Почему кассовые расходы в разрезе ФКР жестко контролируются, а фактические расходы вообще никого не интересуют?
Я имею в виду отчетные формы, а именно форму 127, где подробно расписаны в разрезе статей и КБК все доходы и кассовые расходы и форму 121, в которой присутствуют фактические расходы без разбивки по ФКР. Я подозреваю, что проверяющие тоже не будут "заморачиваться" с проверкой ФКР в фактических расходах. Скажу больше, совсем уж крамольную мысль, врядли проверяющих заинтересует как кассовые расходы по статье 225 стали фактическими по статье 223 или из 226 сделали 221. Встречал такие ошибки, и бухгалтера спокойно заявляют - "Ну и что?! Где это написано в инструкции?" Пытался объяснить, что если статья расходов и субсчета счетов 20600, 20800 и 30200 называются одинаково, то это подразумевает ... Отвечают, что подразумевает - это не значит, что требует четкого соответсвия.
Если вернуться к амортизации, то при выявлении ошибок по начисленным суммам, опять считается, что это не криминал, так как налог на прибыль и на имущество многие бюджетники не платят. В такой ситуации даже задумываться над ФКР, по которому будет начисляться амортизация, совершенно не хочется. Всеравно 31.12 в полночь (Золушку не напоминает?) все эти выдумки с ФКР превратятся в стройные семнадцать нулей на счете 40103.

[Дмитрий В.]

и я делаю Дт 2 40101251 Кт 2 10601410 на сумму 2,5 млн по внебюджету

Криминала в этой проводке нет, но представьте себе, что Вам кто то покажет главную книгу, в которой обороты по капитальным вложениям в ОС есть, причем обороты по 10601310 и по 10601410 совпадают, а поступления ОС отсутствуют.
Как мне кажется, правильней было бы сделать
Дт 40101 251 Кт 30219 730 - 2 500 000 по федеральному ФКР
Дт 10601 310 Кт 40101 151 - 2 500 000 по местному ФКР

ps: А редактированием чужих цитат Вы тоже занимаетесь, да и Яну досталось не за что.

[BorisG]

... и федеральный должен был в таком случае передать лимиты местному,

Угу.
На самом деле, и учитывая, что механизм передачи лимитов между уровнями бюджетов пока не отлажен, и самое главное, кассовое обслуживание бюджетов разных уровней пока не сосредоточено в одних руках (голубая мечта ФК), исполнитель федеральной программы может перечислить средства местному бюджету, а те уже доводят лимиты бюджетополучателю.
Т.е. проводку по получению средств другого бюджета делает местное ФКУ.

... а уже те в свою очередь увеличить ЛБО больничке,

Именно это и сделано. Пост #7 прочти еще раз.

... но ДВА ГРБС?

Нет, в таком раскладе у бюджетополучателя - глава один.
Но КБК действительно два.

[BorisG]

.. уж простите, очень мне сомнительно что это именно так выглядит,

Нет, тут скорее именно так, как написано.
Тебе, с позиции учреждения федерального подчинения, где все гораздо более правильно, трудно представить изменении лимитов распорядителем. На местном уровне это делается гораздо проще, чем на федеральном.

.. или Вы учреждение федерального подчинения и субсидии были из местного бюджета? .

Не мешало бы автору, конечно же, этот вопрос уточнить, но... учитывая еще раз пост #7, больничка скорее местная, чем федеральная

.. Очень бы хотелось Ваши документы воочию посмотреть.

Угу. Это точно не помешает

[Plesen~]

Т.е. проводку по получению средств другого бюджета делает местное ФКУ.
Именно это и сделано. Пост #7 прочти еще раз.

прочла... не уверена,что сделано именно так, как выше было сказано-не отлажен механизм передачи лимитов, да и слова "за счет средств федеральной программы" у меня вызывают серьезные сомнения. В общем, без документов судить сложно.

[BorisG]

... слова "за счет средств федеральной программы" у меня вызывают серьезные сомнения. ...

Да нет в этом выражении никакого криминала. И необычного ничего нет.
Просто представь, что... средства из ФЦР выделены нескольким учреждениям местного (или регионального бюджета). Исполнитель, чтобы не разбираться с каждым бюджетополучателем, отправляет средства ФКУ... (по логике, конечно, это должны быть средства во временном..., но о способах "наполнения" местных и региональных бюджетов тут сказано не один раз), ФКУ "доводит" лимиты до бюджетополучателей... Что, в общем-то, недалеко от истины.
Хотя, конечно, лучше дождаться ответа автора ветки.

[Вера Н]

Даже и не думала когда задавала этот вопрос, что получится столь бурное обсуждение.
Простите меня пожалуйста, но поясните мне что такое "больничка"? Это очень маленькая больница? Для нашего медобъединения с персоналом около 2000 человек это определение явно не подходит.
Отвечаю на ваши вопросы:
Мы бюджетное учреждение финансируемое из местного бюджета (Муниципальное образование). Есть конечно еще несколько расчетных счетов для средств ТФОМС, но это к делу не относится.
Если есть желаете посмотреть документы, то пожалуйста подъезжайте - будем рады. Может подскажете какой-нибудь другой способ показать вам наши документы.
Привожу полностью КБК о которых шла речь
061 0901 4700000 327 - ФКР, по которому нас финансируют из местного бюджета.
061 0901 5220000 455 - ФКР по федеральной программе.
В середине года нам довели ЛБО по второму ФКР и мы эти деньги перечислили со своего лицевого счета в казначействе.

Проверила еще раз целевая статья 5220000 - это региональные целевые программы. Да . . . , но, как мне кажется, сути вопроса это не меняет.

[BorisG]

Мы бюджетное учреждение финансируемое из местного бюджета

Ну, собственно, этого достаточно, и именно это и предполагалось.
Тогда действительно нет проводок по перечислению средств других бюджетов, и все, что сказано в #8, имеет место быть
Соответственно, еще раз, принятие ОС к учету (счет 101.04) должно быть на КБК местного бюджета, т.е. 061 0901 4700000 327, по этому же КБК будет начисляться и амортизация, и это правильно.

ps: В типовой бюджетке 1С принятие к учету ОС в таком случае делается ручными проводками. Почему так - вопрос к разработчикам. Адрес указан на рег. анкете.

[Вера Н]

Спасибо всем, кто откликнулся.
Далее просто мысли вслух:
Проблема возникла, когда приобретали нефинансовый актив используя средства местного бюджета и одновременно средства "Программы". Таких "программ" у нас достаточно много. За их счет приобретаются и ОС, и материалы, и услуги. Если суммировать то, что сказано выше, то не получается ли то, что кассовые расходы должны идти по этим программам, а принятие к учету НФА и услуг должны идти на местный бюджет?