принять наличные без чека

[ds28]

Ситуация такая. Есть некое развлекательное заведение, например, бар-боулинг-бильярд. На входе выдают некую клубную карту номиналом, например, 1000 единиц (рублей). Потом с этой карты списываются потребленные игры/напитки. Если человек не истратил всю сумму, на выходе получает возврат. Но деньги он платит сразу при входе в заведение. Таким образом, при "покупке" карты он не оплачивает никакие товары, работы или услуги, потому что неизвестно, чем и в каком размере он воспользуется. Получается, есть вроде как основание при покупке карты чек не пробивать, иначе потом страшный геморрой с возвратом и его оформлением. А что дать человеку вместо чека? Писать руками бланки строгой отчетности или некие расписки - не катит, долго и, соответственно, дорого. Ситуация может быть осложнена тем, что бар и боулинг, находясь в одном месте, могут быть разными юр.лицами. Сорри, если уже было (киньте ссылку тогда). Заранее спасибо.

[БУХ_алтер]

А что дать человеку вместо чека?

квитанцию к ПКО, как вариант

[Desperado]

Это получается аванс. А на аванс вроде как тоже должны бить чек.

[БУХ_алтер]

обязанность пробить чек возникает у продавца только после того, как сделка завершена. Другими словами, тогда, когда обе стороны исполнят свои обязательства: покупатель полностью оплатит товар, а продавец передаст этот товар покупателю. При получении же от покупателя аванса сделка исполнена лишь частично, поэтому обязанности применять ККТ у продавца не возникает.

[Alex30]

Выдержка из клерковской же статьи "Кассовые войны: кто рассудит противников":
"А вот на задатки, авансы и предоплаты чек выбивать в любом случае нужно, считают судьи. Как следует из дела № А73-30574/ 2006, рассмотренного столичным ФАС 17 апреля 2006 года, компания, оказывающая туристические услуги, приняла от клиента небольшой задаток, однако никаких документов не выдала. Клиент оказался налоговиком и оштрафовал фирму на 40 тысяч рублей. Турфирма обратилась в суд. Однако арбитры поддержали налоговиков.

В своем решении служители Фемиды указали, что действующее законодательство «не ставит в зависимость обязательность применения ККТ или выдачи бланка строгой отчетности от полной или частичной оплаты товаров, работ или услуг». Поэтому выбивать чеки фирма должна при получении любых сумм от клиентов. Если впоследствии человек откажется от покупки, то такую операцию следует оформлять специальным актом возврата денежных средств из кассы."

В рассылке от 14 июля была.
Так что - думайте сами, уважаемый/ая/.

[ds28]

Аванс... Дык было б проще, если б знать хотя бы, КОМУ этот аванс. И за что. Прикиньте, возвратные акты на выходе писАть. Никто наверняка этого не делает. Может, это попробовать обозвать каким-нибудь хитрым словом, не авансом? "Вступительный взнос" какой-нибудь. Хотя даже ПКО с фразой "принято от: держатель карты № 001" выглядит смешно.

[ds28]

Пришел в голову некий бред. Допустим, на входе сидит отдельное юр.лицо и продает карты. С чеком. Агент по продаже карт. Сами карты ему не принадлежат. Соответственно, на выходе карты выкупает уже их владелец. Без всякого акта. Только опять со смешным РКО "выдано: владельцу карты № 0001.."
Оцените схему плизззз...

[Alex30]

ds28, уважаемые клерки.
А как такой вариант:
при входе берем 1000 р. - "залоговая стоимость за пользование оборудованием" (блин, коряво, но больше ничего в голову не приходит), оформление нужно будет продумать. При выходе обсчитываем общую стоимость услуг и пробиваем по кассе именно нужную сумму, разницу выдаем обратно.

[БУХ_алтер]

залоговая стоимость за пользование оборудованием

залог в денежном выражении облагается НДС

[Alex30]

Ну так при выходе он будет полностью возвращен, а посетитель вроде как оплатит уже свою "культурную программу".

БУХ_алтер, лучше помогите лучше сформулировать, многоуважаемый...

[БУХ_алтер]

при входе берем 1000 р.

и выбиваем нефискальный чек, как вариант

[Горячев]

и выбиваем нефискальный чек, как вариант

Простите, а что такое "нефискальный чек" и каким образом он выбивается?

[ds28]

а я не понимаю все-таки, почему на входе нельзя ПРОДАТЬ карту с чеком, а на выходе выкупить ее обратно за оставшуюся на ней сумму. Мне это пока больше всего нравится. И никаких возвратов. Наверняка же любой человек захочет ее продать

[BorisG]

а я не понимаю все-таки, почему на входе нельзя ПРОДАТЬ карту с чеком,

Можно. А... кто сказал, что нельзя?

[AntonDr]

Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих контрольно-кассовую технику
выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки

имхо, чек на входе надо пробивать.

[Панта]

AntonDr, чел же не карту покупает на входе за 1000 руб.
кассовый чек пробивать можно при оформлении покупки конкретно, имхо

[AntonDr]

Панта, Предлагаете выбивать чек после каждого напитка? Если не брать во внимание случай с картой на входе (необходимость возврата аванса), то Ваш подход к этому вопросу представляется мне проблематичным (с точки зрения практического применения)

[Панта]

AntonDr, почему? с карты списывается автоматически стоимость купленного, в этот момент предлагаю чек выбивать

[AntonDr]

Панта, я придерживаюсь мнения, что на входе вы покупаете карту, дающую право на пользование товарами и услугами заведения (то есть покупаете право). Кстати, что Вы думаете по поводу карт оплаты за сотовую связь? Каким образом оператор сотовой связи будет исполнять свою обязанность выдать мне (покупателю) чек? Я согласен с Вами, что из текста закона можно сделать неоднозначные выводы, однако предусматривался там именно момент получения наличных.

[ds28]

В качестве ИТОГО...
Если в заведении 2 юрлица, одно на ЕНВД (бар), второе например на УСН (все остальное). Вмененщик ставит на входе вторую кассу и продает карты. Пробивает чеки. Потом за всякое бухло тоже пробивает чеки, как и УСНщик за развлекалово. Вменещику на лишний оборот наплевать. При выходе он выкупает карту у человека и заставляет его расписываться в некоей ведомости (номер карты - время - сумма - подпись) и делает 1 расходник в день на это всё.
Где слабое место?

[AntonDr]

Вмененщик ставит на входе вторую кассу и продает карты

Если продажа карт подпадает под ЕНВД ... Наш местный клуб выдает на входе карту, а на выходе расплачиваешься. Если пить много коньяка - то не очень удобно, на выходе может денег не хватить. Я бы на их месте ввел номинал, скажем 1 тыр, 3 тыр ... оплатил - получил следующую. Суть то карт какая - избавить посетителя от необходимости каждый раз расчитываться...

[ds28]

Дык в том и дело, что надоели траблы с нехваткой денег у клиентов... Решили сразу брать.
Если продажа карт не подпадает под ЕНВД - значит, это делает кто-то третий. За копеечную комиссию.

[AntonDr]

значит, это делает кто-то третий

, которому

на лишний оборот наплевать

[ds28]

Ну, кто-то третий может быть например агентом по сбору денег у первых двоих, тоже сидеть на УСН и платить налог только с агентского вознаграждения. Тогда наплевать на лишний оборот.

[Antares]

Подскажите, плиз, есть где-нибудь регламенты о прикладывании квитанции к приходнику к банковской выписке???

[AntonDr]

Antares, банковскую выписку дает банк. Что банк приложит, то и должно быть приложено.

[Antares]

но мы же приходуем в кассе по приходнику, а куда девать квитанцию?

[AntonDr]

Antares, можете выкинуть, а можете не отрывать. Я выкидываю

[Antares]

я тоже так делаю, но мне тут хором доказывают что за это при банковской проверке. могут оштрафовать.

[Панта]

к выписке банка прикладываю как подтверждающий док-т