Депремирование

[Anastasia 2005]

Уважаемые клерки, подскажите как поступить с работников нужно удержать энные суммы, но не из оклада, а из части ежемесячной премии - здесь не т нарушений по части что нельзя урезать оклад. Так вот какими документами это все должно оформиться. Т.е. у них премия ежемесячная от оборота, но у некоторых нужно удержать 20% этой премии и т.д. или просто посчитанна сумма которую нужно вычесть. Что то испортили в работе и не засчитывается.
Меня интересует что должно быть приказ на лишение премии и подпись сотрудника что согласен или сложнее докладная с перечислением этих нарушений, подтвержденным на бумаге расчетом и т.д. Чтобы не нарушить права сотрудника?

[БУХ_алтер]

приказа достаточно с перечислением оснований для "депремирования"

[Alex30]

Правильнее будет установить премию 80% от обычной - за минусом необходимых

нужно удержать 20% этой премии

[Наталья Хацела]

О депремировании надо задуматься на этапе "сочинения" положения о премировании. Необходимо указать круг премируемых, критерии, по достижении которых эти премии выплачиваются, и перечень производственных упущений, за которые производится депремирование.
В таком случае для депремирования достаточно служебной записки, например, непосредственного руководителя о том, что г-н Пупкин не выполнил чего-то там..., и приказа по предприятию о депремировании Пупкина.

[DIR]

Нет никакого "депремирования". Премия или есть, или ее нет. Она может быть больше, она может быть меньше, но объявить одну премию, а потом "депремировать" нельзя.
Если же вы премией называете ежемесячные выплаты, которые в процентах от оклада или что-то в том же роде, то это и не премия вовсе, а обычная заработная плата.

[Наталья Хацела]

депремировать" нельзя

Где об этом почитать?

[DIR]

О чем? Что можно объявить премию в размере 100% должностного оклада, а потом - депремировать? О чем вы? Премия - это поощрение. Не премировать - это не наказать, а просто не поощрить...

[Cobra777]

Если во внутреннем положении прописать о ежемесячной премии и за что она дается, то за невыполнение каких либо условий для премирования можно уменьшить эту премию. Например: за невыполнение того то, приведшему к тому то, уменьшить размер премии до такого то размера или премию не выплачивать.

[Наталья Хацела]

Не премировать - это не наказать, а просто не поощрить

Вы уловили самую суть!
По ТК отсутствует такой вид наказания как снижение оклада. А снижение премии возможно, поскольку это не окалад, а стимулирующая надбавка. Бьет также больно как урезание оклада, но в рамках закона. И цель достигается - наказание нерадивого работника.
А для сотрудника - наказали его или "не поощрили" - разницы нет, он просто недополучил деньги, на которые расчитывал. Обыдно, да?

[DIR]

Не снижение премии, а просто начисление премии в меньшем, чем другим, размере. Если вы где-то напишете о депремировании или о снижении за то и за то премии, то любой суд вас быстро заставит все вернуть обратно.
Нерадивые работники просто не получают премию. Депремировать нерадивого - нельзя.

[Наталья Хацела]

Если вы где-то напишете о депремировании или о снижении за то и за то премии, то любой суд вас быстро заставит все вернуть обратно.

Вот попытайтесь найти судебную практику! У нас юротдел на этом собаку съел!

Не снижение премии, а просто начисление премии в меньшем, чем другим, размере

О великий, могучий русский язык!

[Cobra777]

DIR, а на основании чего начислилась премия в меньшем размере? Если размер установлен положением о премировании, то просто начислить премию в меньшем размере никак нельзя.

[DIR]

Это не русский язык, а язык делопроизводства.
Повторяю. Практика судебная есть. Если вы пишете: депремирование, сотрудник доказывает в суде, что премия у вас на самом деле - просто постоянные выплаты, входящие в зарплату как ее неотъемлемая часть. И фиг вы докажете обратное.
Просто в приказе на премию:
Иванову - 1000
Петрову - 2000
Сидорову (козлу) - 10 рублей.
Никаких слов о сокращении или уменьшении премии в связи с тем-то и тем-то. Премия не сокращается за нарушения! Премия просто не положена нарушителю.

[DIR]

DIR, а на основании чего начислилась премия в меньшем размере? Если размер установлен положением о премировании, то просто начислить премию в меньшем размере никак нельзя.

Если вы в положении о премировании написали, что каждому положено ежемесячно по 5000, то это - не премия. Это - часть самой обычной заработной платы.
Положение как раз и должно описывать механизм: за это - такая награда, за это - такая, за вот то - этакая. Никаких регулярных и постоянных премий не бывает.

[Наталья Хацела]

Ладно, объясняю.
Например, условно, оклад 1000руб.
Положением о премировании предусмотрена ежемесячная премия в размере 80%, из них 20% - за экономию чего-нибудь;
15% за достижение определенных показателей... и т.п.
Сидоров (козел который) не сэкономил ничего и даже допустил перерасход.
Фиксируем это на бумажке.
В приказе пишем: В связи с невыполнением критерия по экономии чего-то там Сидорову премию снизить на 20%. Свободен!

[DIR]

Не снизить премию, а: Сидорову премия в размере 80% за то и за то, а Иванову - 100% за то, то, а еще и за то.
Если у вас в положении так странно написано, да еще и выплачивалось так постоянно, то "снижение" или "депремирование" можно отсудить в суде.

[Наталья Хацела]

Если у вас в положении так странно написано, да еще и выплачивалось так постоянно, то "снижение" или "депремирование" можно отсудить в суде.

DIR, естественно, недовольных много, особенно из рабочего класса.
И трудовая инспекция у нас как у себя дома, и суды с работниками периодически бывают. Но не в отношении этих случаев.

[Alex30]

Наталья Хацела, в данном вопросе я полностью солидарен с DIRом:
вот пишите Вы в приказе "снизить премию на 20%". Но ведь премия-то еще не начислена! А если начислена, то значит сотрудник ее заработал - за что отбираете?
Судебной практики я не знаю (кстати, DIR, может дадите ссылки?), но боюсь, что суд и в правду может оказаться не на стороне работодателя.

[Наталья Хацела]

вот пишите Вы в приказе "снизить премию на 20%". Но ведь премия-то еще не начислена

Премия начисляется не автоматически, а на основании ежемесячных приказов. Поэтому сначала приказ: всем сестрам по серьгам, а ленивому поросенку... Потом начисление (неначисление) премий, потом выплата.

Все, тушите свет, я устала объяснять. Ваше право соглашаться со мной или нет. Для того форум и создан.

[Alex30]

Наталья Хацела, ок, как скажите, но вот именно объяснений я чегой-то "так и не заметил"....

[Anastasia 2005]

Клерки спасибо что откликнулись. Тут так в положении о премировании сказано что есть моменты в результате которых сотрудника можно лишить премии в той части в которой он создал (допустил) энную ситуацию. К примеру некачественный ремонт, следствие клиент вернул себе все деньги был скандал. У нас люди получают оклад + % от выручки и это несчитается коммисионной оплатой, так как оклад его никто не тронет. только в части премии. А как с ними бороться?
В принципе в положении эти моменты есть сотрудники с докладной согласны - признают ущерб выраженный в безалаберности и как следствие репутации фирмы. Почему нельзя лишить премии 20%. в тех случаях где дело вообще к увольнению шло?

[Alex30]

Anastasia 2005, Вы, конечно, можете делать что хотите, как хотите, но правильно будет не "лишить премии", а "выплатить премию в размере 40%" при том, что остальным - 60%.

[верунчик26]

Подскажите тогда,плиз.у меня похожая ситуация.Премии лишили на 20%,т.е. осталось 80%.в начислении зарплаты получается что я должна оклад начислить полностью,а премию в размере 80%?или все начислить полностью и удержать?в приказе написано лишить премии на 20%.