Перепродажа электроэнегии - это возможно?

[VasilisaV]

ООО имеет в собственности складское помещение (на овощной базе), подключенное к электросети не напрямую, а через другую фирму (у которой в собственности оборудование, через которое мы подключены к элктросети, извините за корявое выражение). Эта фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети. Выставляет только с/ф. К тому же в договоре оговорены "недобор" энергии, за который платится в размере 65% от стоимости, и "перебор", за который в 10-ти кратном размере. Насколько это допустимо. Энергосбыт устно проконсультировав, указал на то, что с 01.01.06 не берет никаких недоборов-переборов. Еще на глаза попадалась информация о том, что такие договора (энергообеспечения) вообще не должны заключаться, все энергообеспечение только напрямую. Дорогие, умненьнкие, клерки, помогите, мож кто что слышал, видел, скиньте ссылочку или поделитесь соображениями плз

[BorisG]

Насколько это допустимо.

Если есть лицензия, допустимо. Относительно наценки... Если у них есть подстанция, то получают они по высокой стороне, а там тариф другой, так что о наценке говорить бессмысленно.

Энергосбыт устно проконсультировав, указал на то, что с 01.01.06 не берет никаких недоборов-переборов.

Вообще-то наши не берут гораздо раньше, на сайте Воронежэнерго был проект договра, я как-то в форуме ссылку приводил... Так что... можно только договариваться.

попадалась информация о том, что такие договора (энергообеспечения) вообще не должны заключаться, все энергообеспечение только напрямую.

Еще раз, если есть лицензия...
Либо это не перепродажа, а возмещение затрат.

ps: И еще один момент, если у них своя подстанция, должна быть и лицензия, иначе должен быть прямой договор, потому как не может идти речь о возмещении затрат.

[VasilisaV]

BorisG, спасибо огромное за ответ)))))))
лицензии по-любому нет......... в договоре нет указания.
но договор напрямую с Воронежэнерго нам заключить нельзя - видимо у них подстанция....
сейчас фирма, занимающаяся энергообеспечением сменилась, я так понимаю, что будем заключать новый договор.... вот думаю, как договариваться? может припугнуть их, что в ОБЭП настучу на неприменение ККТ, такое было

Вообще-то наши не берут гораздо раньше, на сайте Воронежэнерго был проект договра

я видела на сайте Воронежэнерго статью, но там было, что с 01.01.05 не берут и это было какое-то обращение союза предпринимателей. Официально ничего толкового не нашла

[VasilisaV]

Либо это не перепродажа, а возмещение затрат.

BorisG, а в случае возмещения затрат, договор не может называться "Договор энергообеспечения" или как не назови...?

[lesnik]

фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети.
Выставляет только с/ф.
Может эта фирма благотворительная организация?
Какже тоды Вы енти расходы да на с/с, а еще и НДС к зачету

[Аноним]

Если есть лицензия, допустимо.

А эта деятельность разве лицензируется?

[Аноним]

И еще один момент, если у них своя подстанция, должна быть и лицензия,

На ЧТО должна быть лицензия?

[VasilisaV]

фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети.
Выставляет только с/ф.
Может эта фирма благотворительная организация?
Какже тоды Вы енти расходы да на с/с, а еще и НДС к зачету

Нефигасе благотворительная!!! а перебор в десятикратном размере?! да еще аренда электросетей стоит диких денег

а в случае недостижения согласия нам просто вырубают электроэнергию и "делайте что хотите"(((((( а как работать без элэнерг?
где еще можно почитать чтонить на эту тему?

[lesnik]

Что за электросети? в 36царстве все сети и подстанции князя, токма распределительные щитки да сети зданий удельных помещиков. Ток же рыжего и немного князя (не поделят никак).
Ето лирика.
Если вы пойдете в районые сети, то Вашему вырубытелю грозят мягко сказать денежные риски (с просьбой на присоединение).Так шо драть с Вас ему надь заканчивать.
Пока мест Вы видимо платите за "местные сети" как за сумму Ток+сети+"местные сети"? А ето налоговые риски.

[VasilisaV]

lesnik, я могу пойти в районные сети, тока прикупив энное количество кабеля и не знаю что там ещо требуется - что будет для меня дорогостоящим удовольствием(((((
а "мой" вырубатель мне, кстати это через раз предлагает, типа идите - подключайтесь, а то у меня (вырубателя) с вами (энергопотребителями) один геморрой.....
этот вопрос уже поднимался, но опять же из-за затратности пока не сдвинулся с места... мы хотели даже дизельный генератор установить, но в связи с высокой ценой на ДТ, сечайс дешевле электичество......

меня пока интиресует, возможность какими-то ни было средствами (НПА и прочими) повлиять "положительно" на вырубателя и заключить с ним договор на обоюдовыгодных условиях (хотя бы без "недоборов"-"переборов")

[Аноним]

во-первых, никаких лицензий быть не должно!
во-вторых, в подобных случаях заключается трехсторонний договор между потребителем эл_энергии, энергоснабжающей организацией (энергосбытом) и собственником инфраструктуры (подстанции, линий электропередач).

[Абсурдность]

ООО имеет в собственности складское помещение (на овощной базе), подключенное к электросети не напрямую, а через другую фирму (у которой в собственности оборудование, через которое мы подключены к элктросети, извините за корявое выражение). Эта фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети.

Правильно ли я понял, что ООО - собственник нежилого помещения, которое находится в составе одного из зданий,расположенных на овощной базе, которые в свою очередь вместе с инженерными сетями находятся в собственности "другой фирмы". И получать эл/энергию ООО может только от другого собственника,поскольку своего энергопринимающего устройства у ООО нет и технически не может быть?

[VasilisaV]

Аноним, меня интиресует "подобный случай", на что можно опираться, требуя заключения такого договора?

[VasilisaV]

Абсурдность, абсолютно верно))))))))))

[lesnik]

ООО имеет в собственности складское помещение (на овощной базе), подключенное к электросети не напрямую, а через другую фирму (у которой в собственности оборудование, через которое мы подключены к элктросети, извините за корявое выражение)
Сети в земле! (кабеля) до складское помещение не Вашего вырубателя, если он даже их покупал как и ток если даже частично проходит по его сетям.
Всем жителям со 2 этажа по 12 этаж (двенадцати этажного дома) платить за транзит водного снабжения (и другого то ж) жителю 1 этажа!!!!! - тяжелей всего жителю последнего (если насосы не на крыше, а то б наоборот)

[VasilisaV]

Сети в земле! (кабеля) до складское помещение не Вашего вырубателя, если он даже их покупал как и ток если даже частично проходит по его сетям.

да так, НО!!! для того чтобы отдельно подключиться - нужно заново прокладывать!
одни из собственников так и сделали, но у них денег определенно больше.....

[VasilisaV]

VasilisaV, что с Вами???

Сообщение удалено как несоответствующее Правилам форума.

[lesnik]

Абсурдность
в свою очередь вместе с инженерными сетями находятся в собственности "другой фирмы".
Интересная какая очередь? С какой такой кстати сети коммунальных служб находятся в собственности "другой фирмы" это чего - самозахват?
Может VasilisaV отношения у Вас с вырубателем по "времяночке" например по "воздуху"?
Тоды на кабель придецца либо раскошелица или копить по любому вопрос только какого сечения и длины, а то и на "тех" условия, куды ж смотрели коды покупали склады?

[stas®]

lesnik, Вы не у "падонков". Прошу говорить по-русски.

[Абсурдность]

Эта фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети. Выставляет только с/ф. К тому же в договоре оговорены "недобор" энергии, за который платится в размере 65% от стоимости, и "перебор", за который в 10-ти кратном размере. Насколько это допустимо.

Каждая с/ф - отдельный договор. Да и тот ничтожный.

[stas®]

Каждая с/ф - отдельный договор. Да и тот ничтожный.

Не понял, откуда возник этот вывод

[VasilisaV]

stas®, простите, что отвлекаю, но совершенно не врубилась, в чем дело

С какой такой кстати сети коммунальных служб находятся в собственности "другой фирмы" это чего - самозахват?

из сетей коммунальных служб только электросети.

куды ж смотрели коды покупали склады?

склад покупали как отдельно стоящее здание, находящееся на овощной базе, полностью принадлежавшей когда-то гос-ву, первый год с элэнегией проблем не было, потом появились
Абсурдность, нет, договор энергообеспечения(!!!) есть, но он совсем не в нашу пользу, к тому же имеет такие понятия как "недобор" и "перебор", которые энергосети уже не используют, в связи с тем, что они не совсем правомерны.

[VasilisaV]

Перелопатила К+
по ГК договор вроде бы правильный,
по ФЗ об энергетике можно пожаловаться на цены и условия в антимонопольный орган, по идее они должны перед ним отчитываться по своей деятельности.

а еще не могу найти письмо ВАС от 17.02.98 №30 и Постановление Правительства от 04.04.2000 №294, в моей базе нет, не подскажите, где можно найти?

[VasilisaV]

на счет лицензирования не понятно((((

Статья 39. Регулирование деятельности по снабжению электрической энергией граждан

1. Деятельность по продаже электрической энергии гражданам подлежит лицензированию в соответствии с законодательством о лицензировании отдельных видов деятельности.

это из ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
а в списке лицензируемых на данный момент видов деятельности нет... как это понимать?

[BorisG]

на счет лицензирования не понятно
...
как это понимать?

Лицензирование оптовой продажи электроэнергии действительно сейчас исключили из 128-ФЗ.
Так что упирать можно только на ценообразование и госрегулирование, но тут документов много, начиная с 41-ФЗ. Лучше обратись в Воронежэнерго, они подборку дадут.
Если не сильно горит, и не помогут, подниму документы, они все в бумагах, искать сейчас влом.

[Аноним]

... как это понимать?

Понимать так, что продаже э/э не гражданам не лицензируется.

[VasilisaV]

Аноним, приятно общаться в умными Анонимами))))

BorisG, спасибо еще раз))) я пошлю кого-нибудь в Воронежэнерго, самой некогда, поэтому пытаюсь проблему на месте решить))) если безуспешно, то уж не взыщите попрошу Вас поднять, надеясь на Ваше великодушие)))))))))), но эт в личку))))), если можно

[Абсурдность]

ООО имеет в собственности складское помещение .

.,

склад покупали как отдельно стоящее здание, находящееся на овощной базе,

Так помещение или здание?

Эта фирма перепродает нам электроэнергию, не делая наценку, а начисляя арендную плату за электросети.

В договоре конкретно указано какие эл.сети вам переданы в аренду?

а еще не могу найти письмо ВАС от 17.02.98 №30 и Постановление Правительства от 04.04.2000 №294, в моей базе нет, не подскажите, где можно найти?

[VasilisaV]

Так помещение или здание?

здание

В договоре конкретно указано какие эл.сети вам переданы в аренду?

да, даже схема нарисована))
и вообще, тот кто составлял договор - умный мужик - к тексту не подкапаешься, единственное "но" - это наличие "перерасхода" и "недобора" вот к этому как бы подкапаться?! мне сейчас как раз грозит перезаключение договора, не хотелось бы. чтоб он остался на тех же условиях(((((
Абсурдность, спасибо за вложения))))))))))))))