Имущество мобилизационного назначения, срочно...сегодня :-))

[DI1M]

Может сталкивался кто ? Есть имущество моб. назначения, собственно отказаться от исполнения воли государственной отказаться не можем . Так вот собственно вопрос, то что имущество подобное имеет ограничения в обороте это вроде как понятно, но какие именно и где об этом написано не ясно . Подскажите где читануть про это дело . Фед. закон о мобилизации не советовать

[Алексей-1]

не. это было на заре 90-х. был там документ, Чубайс еще подписывал. И это было одно из условий приватизации.

[DI1M]

что-то мало верится что бы оно было в свободном обращении и не требовалось согласия гос. органа на продажу, к примеру, единственное что нашел по теме: Проект Федерального Закона "О моб. мощностях в промышленности РФ"
"...Статья 5. Особенности совершения сделок с имуществом, отнесенным к мобилизационным мощностям
1. Имущество предприятий, отнесенное к мобилизационным мощностям, имеет ограничение оборотоспособности до прекращения действия контракта на выполнение мобилизационных заданий.
2. Сделки с имуществом, отнесенным к мобилизационным мощностям, подлежат государственной регистрации.
При совершении сделок с имуществом, отнесенным к мобилизационным мощностям, с приобретателем этого имущества одновременно заключается контракт на выполнение соответствующих мобилизационных заданий. Указанный контракт на выполнение мобилизационных заданий является необходимым условием для государственной регистрации сделки с указанным имуществом.
3. При совершении сделок с имуществом, отнесенным к мобилизационным мощностям, указанное имущество может отчуждаться исключительно в составе единого имущественного комплекса, обеспечивающего выполнение мобилизационных заданий, в объемах, установленных контрактом на выполнение мобилизационных заданий....."
исходя из прочитанного по-крайней мере в настроениях умов чиновников не приходится сомневаться

[Алексей-1]

другое. лень искать. но точно есть. сталкивался около 2-х лет назад. + зак-во вашего региона.

[DI1M]

и что, вы хотите сказать, что моб. имущество на право и на лево теперь распродавать можно

мой регион Москва , но имущество в Воронежской области и доступа к законодательству их региона нету

[faust]

DI1M, Димитрий... Я думаю надо понять, кто собственник имущества... Не исключено, что РФ в лице агентства по резервам))) Договоры есть? или только план?

[Алексей-1]

и что, вы хотите сказать, что моб. имущество на право и на лево теперь распродавать можно

мой регион Москва , но имущество в Воронежской области и доступа к законодательству их региона нету

в том то и проблема, что нет! фиг чего распродашь, еще и налог на имущество платить придется.

DI1M, Димитрий... Я думаю надо понять, кто собственник имущества... Не исключено, что РФ в лице агентства по резервам))) Договоры есть? или только план?

собственник полюбому они. и в идеале на агенство по резервам нужно его скидывать, или в мчс, но ни те не другие его не берут. Кроме того, на орг-ции еще и обязанность на его содержание

[BorisG]

... Я думаю надо понять, кто собственник имущества...

Нет, речь в таких случах не идет о тех вариантах, когда собственником является государство.
Речь идет о предприятиях, имеющих договора о выполнении мобилизационных заданий (заказов) в соответсвии с пп. 6 п. 1 ст. 6 Закона "О мобилизационной подготовке и мобилизации в РФ" и ст.8 Закона "Об обороне".

[DI1M]

кто собственник имущества...

Собственник собственно не менялся, как был Завод собственником так и остался, (иначе думаю вопроса бы не возникло)

еще и налог на имущество платить придется.

естественно льготу-то урезали с 2005 года

[BorisG]

... собственник полюбому они.

Не угадал. Предприятие, получившее госконтракт на поставку техники, может "в нагрузку" получить и договор по мобилизационным мощностям.

[faust]

DI1M,

Собственник собственно не менялся,

уверен?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ МАТЕРИАЛЬНОМ РЕЗЕРВЕ

Статья 1. Понятие государственного резерва
В состав государственного резерва входят запасы материальных ценностей для мобилизационных нужд Российской Федерации (далее - мобилизационный резерв),

Статья 4. Единая федеральная система государственного резерва Российской Федерации

3. Запасы государственного резерва независимо от места их размещения, здания, сооружения и другое имущество входящих в систему государственного резерва организаций, а также земельные участки, на которых эти организации расположены, и участки недр, которые используются для хранения государственного резерва, являются федеральной собственностью и не могут быть использованы в качестве предмета залога. В соответствии с законодательством Российской Федерации государственный резерв не подлежит приватизации.

Не означает ли это, что либо резерв в федеральной собственности, либо это не резерв?

[BorisG]

либо это не резерв?

Это не госрезерв.

[Алексей-1]

Не угадал. Предприятие, получившее госконтракт на поставку техники, может "в нагрузку" получить и договор по мобилизационным мощностям.

Согласен, ошибочка вышла. Данные объекты являются собственностью гос-ва и входят в реестр Федерального имущества (о чем должно быть свидетельство).
В соответствии с Постановлением пр-ва РФ от 23.04.1994 г. данные объект задним числом должен был быть передан организации на ответственное хранение по договору. Но договора может и не быть, как же как и свидетельства на право собственности. +еще решение органа местного чего-то.

[faust]

BorisG,

Это не госрезерв.

отчего же? Вы же видели ссылку на ФЗ о госрезерве....

[DI1M]

уверен?

запасы гос. резерва это то, что создается, как правило, с помощь имущества моб. назначения...ИМХО это действительно является собственностью гос-ва

[stas®]

faust, IMHO мобилизационные мощности - это совсем не обязательно госрезерв.

[faust]

stas®, BorisG, Так, давайте разберемся. Начнем с начала: утверждение: "все, что входит в мобрезерв, является частью госрезерва" -верно?

[Алексей-1]

2. Классификация объектов и предприятий
по возможности их приватизации

2.1. Объекты и предприятия, находящиеся в федеральной собственности, приватизация которых запрещена


2.1.23. Запасы государственного резерва, базы Комитета Российской Федерации по государственным резервам и другие его объекты, предназначенные для хранения и обслуживания материальных ценностей государственного резерва, а также мобилизационные резервы (при приватизации предприятий подлежат исключению из состава их имущества в соответствии с типовым договором, утвержденным Госкомимуществом России по согласованию с Минобороны России и Минэкономики России).

[DI1M]

faust
нет, есть моб. резерв (к примеру, на собственном опыте, вакцины), есть имущество отнесенное к мобилизационным мощностям (например, опять же из собственного опыта, пол цеха на заводе, кусок земли и т. д. и т. п.)

[BorisG]

"все, что входит в мобрезерв, является частью госрезерва" -верно?

Нет, неверно. Точнее неточно.

[BorisG]

faust, на самом деле в отношении мобилизационных мощностей (не входящих в состав госрезерва) на предприятии все относительно просто.
На пальцах.
Предприятие, получившее госконтракт на поставку определенной уникальной техники, обязано поддерживать эту технику на протяжении определенного времени (в том числе и после снятия с производства), и под это дело обязано иметь необходимое оборудование (имущество). При этом вовсе не факт, что это предприятие должно быть государственным, как и имущество не обязательно должно быть государственным.

[stas®]

Вот пример, который утверждает, что мобмощности - это не госрезерв, и они могут быть в частной собственности:

Федеральный закон от 27 февраля 2003 г. N 29-ФЗ
"Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта"
(с изменениями от 22 августа 2004 г.)

Статья 8. Ограничение оборота имущества единого хозяйствующего субъекта
1. Единый хозяйствующий субъект не вправе передавать в аренду, безвозмездное пользование, доверительное управление или залог следующее имущество, внесенное в его уставный капитал:

объекты мобилизационного назначения, объекты гражданской обороны, законсервированные и неиспользуемые в производстве мобилизационные мощности, мобилизационные запасы, материальные ценности мобилизационного резерва;

[Алексей-1]

мы вроде как о недвижимости говорим. Недвижимость переходила из госсобственности в частную путем приватизации. Приватизация указанных объектов запрещена.
Вопрос. Как данное имущество могло оказаться в частной собственности?

[faust]

BorisG,

Точнее неточно

давайте попробуем уточнить...

DI1M, про вакцины мне можно не рассказывать. Плавали, так сказать.

есть имущество отнесенное к мобилизационным мощностям (например, опять же из собственного опыта, пол цеха на заводе, кусок земли и т. д. и т. п.)

Ну, есть, наверное. (п. 2 ст. 14 ФЗ о моб подготовке). Имущество, необходимое для выполнение моб. заданий. Не входящее в резерв. Пока я в законе не вижу ограничений на отчуждение такового.

[BorisG]

Пока я в законе не вижу ограничений на отчуждение такового.

Речь об отчуждении и не идет. Только об ограничении обращения.

[DI1M]

BorisG
да, именно, спасибо, если кто может сказать по теме ограничения обращения такого имущества, выскажетесь пож-ста

[Алексей-1]

BorisG
да, именно, спасибо, если кто может сказать по теме ограничения обращения такого имущества, выскажетесь пож-ста

Уже просили:
1) посмотреть, есть ли документ на право собственности этим зданием.
2) если да или нет, уточнить, не затесалось ли оно в федеральный реестр.

[DI1M]

документ на право собственности есть, по поводу фед. реестра не знаю , если не сложно, скажите на какие нормативно-правовые источники вы оприраетесь ?

[BorisG]

... если кто может сказать по теме ограничения обращения такого имущества,

DI1M, во-первых, есть поручение Правительства РФ АЖ-П4-2457 (это то, что сейчас под рукой), в соответсвии с ним есть рекомендации... есть постановление Правительства, но навскидку не нашел, а искать сейчас некогда, ну и нужно смотреть конкретные отраслевые документы (один из них привел stas®), поскольку, в зависимости от отраслей, эти правила разные.
ps: Хотя, если честно, не очень понял, в чем суть вопроса. То, что это имушество имеет ограничение оборота, очевидно. И то, что у Вас должен быть перечнь этого имущества, который должен быть согласован с органом исполнительной власти, тоже очевидно.
Собственно, к этому органу и стОит обращаться по поводу исключения (или замены) оборудования из этого перечня.

[Алексей-1]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 1994 г. N 359
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 15 июня 1994 г. N 1513-р О ПРИВАТИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ,
ИМЕЮЩИХ НА СВОЕМ БАЛАНСЕ ОБЪЕКТЫ И ИМУЩЕСТВО
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ

и иные региональные законы.

Тут вопрос такой. Если Вам разрешили приватизировать это имущество, то оно не является объектом гражданской обороны.