Как бухгалтеру выбрать нужную программу?

[Asxat]

Не обязательно.
Дело не в том, на чем. А в том, что "ходить строем". Увлеченному маршем в общей шеренге "единомышленников" самому думать уже не надо. Да ему и безразлично куда это все катиться.
А что касется ISCRA, то пока все классно, но, в основном, для задач не "классической бухгалтерии". Классно, в том числе и потому, что здесь строем не ходят.
Намекать, агитировать и т.п. особого смысла не вижу. Пока мы на "наших" просторах одни этой технологией владеем. Конкурентов нет. Конкурировать с 1с ??? Если клиент вникает - об 1с для решения задач управления вопрос и не стоит. А нет - так пусть 1с ситуацию расхлебывает. Не жалко.

[Соратник]

Тем не менее,даже тому, кто вникает, иногда бывает некуда деваться.
Ведь пропаганда и агитация, как известно, страшная сила(это мы еще по бывшему Ильичу и иже с ним помним).И зашоренному руководству, упершемуся в 1С, не объяснить, что и аналитики никакой,и отчетов-раз,два, и обчелся, да и печатных форм минимум.Зато мы все, как один, в строю с г-ном Нуралиевым-вперед, к утяжелению карманов его и подобных!

[Ильич]

Ильич, Если вы можете предложить только 1С нам с вами не попути
Попробуйте внедрить 1С с хорошей финансовой аналитикой при 1000 накладных по 800-1200 номенклатуры в день в каждом филиале и 5-8 филиалов. Порадуемся бюджету на внедрение...

У каждого своя дорога. Надеюсь, это не препятствие для общения.
Пробовать не буду - нет у меня таких заказчиков.

[Dracosha Andrew]

У каждого своя дорога. Надеюсь, это не препятствие для общения.
Пробовать не буду - нет у меня таких заказчиков.

Ничуть не препятствие.. Кстати, хорошо, что нет. И вам и им...

[Dracosha Andrew]

Намекать, агитировать и т.п. особого смысла не вижу. Пока мы на "наших" просторах одни этой технологией владеем.

Смею вас заверить - уже нет.. есть кое какие наработки и других... Торгового названия не скажу (его просто нет, или мне не сказали) А система вполне рабочая. Плохо, что использует довольно экзотические технологии и тяжела для освоения. Но пару заводов на ней уже запустили... Построно это чудо на связке .NET+ MS FoxPro+ MS SQL, как следствие - дорого (лицензии + специалисты) для тех у кого это не основной бизнес.

PS с ISKRA сравнить не могу - не щупал её.

[Ильич]

Кстати, хорошо, что нет. И вам и им...

Андрей! Я достаточно взрослый, чтобы понимать, что я могу, а что нет. И ничего хорошего, в том, работаю только с маленькими предприятиями не вижу.
Вы говорите, что 1С непригодна для большой конторы. А я вижу, как она тяжела, неповоротлива, избыточна по многим позициям для маленьких. Одна радость, там нет многого, что нужно малышам. А значит, есть для меня работа.

[Asxat]

Андрей! Согласен, на счет конкуренции погорячился. Пусть крокодил Гена сам с собой в шамхаты играет!

По поводу экзотики: торговое название вторично, подскажите где можно глянуть, к кому обратиться.

[Dracosha Andrew]

Ильич, не в обиду, я просто высказал своё мнение и учить вас не собираюсь. Да и нет у меня на это не времени, ни желания.

Asxat, увы, я давал слово до 2007 года не разглашать
В любом случае - свободная продажа этого продукта пока не планируется, только для собственных нужд,а жаль.

[Яков.]

Смею вас заверить - уже нет.. есть кое какие наработки и других... А система вполне рабочая. Плохо, что использует довольно экзотические технологии и тяжела для освоения. Но пару заводов на ней уже запустили...

А сколько еще подобного добра сделано по городам и деревням России.

[Dracosha Andrew]

Яков., речь шла о крупных заводах со сложным производственным циклом, но не конезаводах

[Asxat]

И все таки, если вернуться к исходному: "Как бухгалтеру выбрать нужную программу?" интересная картина получается. Я вижу два взаимоисключающих друг друга подхода. Первый, основанный на изучении предложения, однозначно выводит "куда надо". Второй, основанный на сопоставлении собственных потребностей и поребительских свойств предлагаемых программ, ведет к цели. Но первый путь дешевле и проще, поскольку частично проплачен производителем (реклама, маркетинг...), а самое трудное и сложное (обоснование решения) за вас сделали (за деньги производителя) рекламные компании.

[Dracosha Andrew]

Asxat, есть промежуточный вариант. который всё больши и больше получает распространение.
Объединить каказалось бы эти два взаимоисключающие пункты. Т.е. использовать стандартную программу с собственными модулями...

[Asxat]

Была такая мысль, но боялся, что выдаю желаемое за действительное.

[Dracosha Andrew]

Asxat, тем не менее, однаиз причин распространённости 1С именно такие возможности...

[Ильич]

Asxat, Dracosha Andrew, приехали, как говорится.
Стандартная для меня ситуация. Предприниматель купил 1С, начал работать. Навалил номенклатуру, поставщиков, покупателей, формирует Поступление ТМЦ, Перемещение ТМЦ, ведет учет кассовых операций, формирует какие-то отчеты. Бухгалтерия завалена работой, а он как раньше не видел, что происходит в его магазинах, так и сейчас не видит. Оказывается даже, что он не может в 1С учесть то, что раньше проблем не вызывало. Например, то, что он товар получает, как ИП, а продает его от имени собственного ООО. Оказывается, что для того, чтобы вести нормальный учет в крохотном участке по производству салатов, нужно приобрести еще какую-то 1С. Через два-три месяца, он вообще не понимает, зачем ему была нужна эта головная боль, зачем он посылал человека на какие-то курсы.
Нет нужды объяснять, что все проблемы решаемы: инструкциями, правилами, распределением прав доступа, описанием структуры бизнеса в терминах этой-самой 1С, корректировкой документов, вставкой модулей с нужными отчетами, обучением предпринимателя чтению этих отчетов и так далее.
Но, по крайней мере, с самого начала у меня в руках не только движок, но и заготовки тех же документов, которые нужно немного подкорректировать.
Посмотрел ISCRA. Там же реально только движок. Потому что скриншот с номенклатурой ясно говорит, что туда навалили, что можно и что нельзя. Прямо, как мои заказчики. Наверное, для тех задач, которые решались на ISCRA, все это неважно. Готов допустить, что через несколько лет на этом движке появятся коробочные продукты. Но речь-то шла о том, с чем сегодня может работать бухгалтер.

[Аноним]

со сложным производственным циклом,

А вы что, пытаетесть "сложный производственный цикл" скрестить с бухгалтерией. И ли вы о чем сообще-то говорите то?

[Dracosha Andrew]

Аноним, я не Мичурин, что-то скрещивать.

[Asxat]

Asxat, Dracosha Andrew, приехали, как говорится.
...
Посмотрел ISCRA. Там же реально только движок. Потому что скриншот с номенклатурой ясно говорит, что туда навалили, что можно и что нельзя. Прямо, как мои заказчики. Наверное, для тех задач, которые решались на ISCRA, все это неважно. Готов допустить, что через несколько лет на этом движке появятся коробочные продукты. Но речь-то шла о том, с чем сегодня может работать бухгалтер.

Про коробочные прдукты; на ISCRA они скорее всего вообще не появятся. Мне так кажется. Так она утроена, что в ней зачастую проще и быстрее реализовать решение заново, чем подгонять имеющееся. В решениях на ISCRA "изюминка" в нюансах. Даже в типовых задачах вроде управления заказами при расчете точки заказа возникают ситуации с группами товаров имеющими недельные, месячные, погодные и т.п. неравномерности оборота. И я не о том, что их нельзя реализовать в чем-то ином, кроме ISCRA, а о том, что в ней это делается значительно проще.

[Dracosha Andrew]

Даже в типовых задачах вроде управления заказами при расчете точки заказа возникают ситуации с группами товаров имеющими недельные, месячные, погодные и т.п. неравномерности оборота. И я не о том, что их нельзя реализовать в чем-то ином, кроме ISCRA, а о том, что в ней это делается значительно проще.

Так, вот с этого места подробнее... Что такое обеспчивает ISKRA необычного в этой области? У неё есть своя библиотека оптимизации типа Симплекс-метода?

[Asxat]

Попробую. Только надо учесть, что я не разработчик этой системы, и даже не их рекламный агент. Так, пользователь...
Понятно, что ISCRA - конструктор. Как и 1с. Понятно, что конструктора имеют разные назначения, следовательно, и идеи в основе. Поскольку создание конечного объекта из конструктора - это все равно процесс в несколько этапов работ, разработчики конструкторов оптимизируют некоторые из них. Я так считаю, что 1с оптимизирован на решения задач БУ. А ISCRA – нет. У нее другие параметры оптимизации. Моделировать на ISCRA задачи классического БУ, внедрить это и поддерживать – да ни за что… Но, все, что за пределами БУ здесь гораздо ПРОЩЕ.

[Dracosha Andrew]

Попробую. Только надо учесть, что я не разработчик этой системы, и даже не их рекламный агент. Так, пользователь...

Для меня это более ценно...

Понятно, что ISCRA - конструктор. Как и 1с. Понятно, что конструктора имеют разные назначения, следовательно, и идеи в основе. Поскольку создание конечного объекта из конструктора - это все равно процесс в несколько этапов работ, разработчики конструкторов оптимизируют некоторые из них. Я так считаю, что 1с оптимизирован на решения задач БУ. А ISCRA – нет. У нее другие параметры оптимизации. Моделировать на ISCRA задачи классического БУ, внедрить это и поддерживать – да ни за что… Но, все, что за пределами БУ здесь гораздо ПРОЩЕ.

Понятно, что ISKRA это конструктор более низкого уровня... Ну строим мы дом из блоков, а не кирпичей, принципиальной разницы не вижу...
Да 1С медленнее, чем хотелось бы выполняет программный код, но возможности по алгоритмизации у неё те же... Впрочем, не мне судить...

[Ильич]

Да 1С медленнее, чем хотелось бы выполняет программный код, но возможности по алгоритмизации у неё те же...

Мне как-то корень квадратный потребовался. Не нашел я его среди встроенных функций 1С. Пришлось самому писать. Минут 15 потратил, пока алгоритм искал, пока код писал.

[BorisG]

Минут 15 потратил, пока алгоритм искал, пока код писал.

На поиск мог бы потратить гораздо меньшее время, например, Извлечение корня или Квадратный корень, Экспонента, Степенная функция, Синус, Косинус, Тангенс

[hilton]

Про коробочные прдукты; на ISCRA они скорее всего вообще не появятся. Мне так кажется. Так она утроена, что в ней зачастую проще и быстрее реализовать решение заново, чем подгонять имеющееся.

Абсолютно верно. Как такового в общем понимании "коробочного" продукта на ISCRA не планируется. Но готовится альтернатива: библиотека виджетов и процедур которые можно использовать в проектах. Пример: полнофункциональная картотека контактов с почтовыми рассылками, формированием вложений, историей контактов и т.п. Или партионный склад, или MRP шедулеры, или калькуляции в пищевом производстве. Это достаточно "нудные" алгоритмы. Чтобы велосипеды каждый раз не изобретать можно будет взять основу и внести свою специфику.

Понятно, что ISKRA это конструктор более низкого уровня... Ну строим мы дом из блоков, а не кирпичей, принципиальной разницы не вижу...

До низкого уровня там далеко.
Типовой проект:
- 80% визиальное проектирование и стыковка модулей
- 15% кода для СУБД, где больше, где меньше. В зависимости от выбранной платформы.
- 5% при необходимости дополнительные программы и обработчики на Deplhi скриптах. Очень специфические интерфейсы если требуются, то приходится немного попрограммировать.
Отличие от IDE 1С в том, что в ISCRA нет программы как таковой. Есть описание структуры проекта и связи между формами, процедурами, отчетами и т.п. Оно (описание) и исполняется. Если его сохранить в формате HTML получится такая картина Пример проекта. Проект исполняется так называемыми "ранерами" Это семейство плагинов, каждый из которых может исполнять объекты определенного типа. Любой разработчик при желании может написать свой "ранер" также, как это делаем мы. Но до этого пока не доходило, штатная поставка обеспечивает запуск начиная от форм ввода, до флеш-презентаций. Причем, если все это исполняется внути ISCRA, то можно скрещивать разнотипные объекты. СУБД на выбор от Firebird до ORACLE.

[Dracosha Andrew]

Напоминаю тема - как "бухгалтеру выбрать нужную программу"
Как всегда, скатились на обсуждение программных продуктов

[Яков.]

А бухгалтеру выбрать программу очень просто.
1. Надо найти "программиста", которому она доверяет, который будет/берется всё это обслуживать, который гарантирует что всё это на данном предприятии с данными людьми будет работать.
2. Надо купить ту программу, на которой умеет работать/знает этот "программист".

[AntonDr]

А бухгалтеру выбрать программу очень просто.
1. Надо найти "программиста", которому она доверяет, который будет/берется всё это обслуживать, который гарантирует что всё это на данном предприятии с данными людьми будет работать.
2. Надо купить ту программу, на которой умеет работать/знает этот "программист".

3. Продумать варианты замены этого программиста, если в какой-то момент с ним не получится "сработаться".

[Dracosha Andrew]

3. Продумать варианты замены этого программиста, если в какой-то момент с ним не получится "сработаться".

Перейти к пункту 1.

[яков.]

С одной стороны с дополнениями согласен.
А с другой стороны под термином "гарантирует работоспособность" подразумевается и гарантия непрекращения сопровождения.
Хотя конечно в жизни всё бывает.

А самое главное- надо понять, что другого пути нет.

[Asxat]

Яков!
Позволь с тобой не согласиться! Решение сформулированной задачи видиться только в следующем подходе
1. Необходимо определить учетную политику. Для небольшого предприятия она должна быть простой и соответствовать окладу бухгалтера. (33 процента надбавки за каждую дополнительную аналитику в учете!)
2. Выбрать программу с поддержкой соответствующего функционала. Все изыски руководства по информационному обеспечению и поддержки бизнеса вынести за рамки БУ, например в сторону управленческого учета. Отмежеваться от проблем управлеческого учета!
3. Искать работу, где руководство именно так смотрит на проблему. (Причем здесь программист?!)
И не стоит зацикливаться...