Холдинги!!!???
Приветствую Всех!!!
Ребята, кто здесь самый знающий о холдингах, поделитесь, может ссылочками, может советом?
А вопрос следующий - какие существуют варианты формирования цены на услуги по управлению? Услуги предоставляет Управляющая компания (Холдинг) управляемому обществу, соответствено платит за это, что необходимо выбрать за критерий, при предъявлении цены, управляемому обществу?
Заранее благодарна? Что непонятно спрашивайте, объясню!
А у вас точно холдинг?Услуги предоставляет Управляющая компания (Холдинг) управляемому обществу, соответствено платит за это, что необходимо выбрать за критерий, при предъявлении цены, управляемому обществу?
В смысле ваша компания владеет пакетом акций в управляемом обществе?
God Save The Queen
Сообщение от Dima77
Причем единственным учредителем
а чем не устраивают рыночные цены? а вообще смотря что подразумевается у вас под "управлением". слово достаточно емкое. расшифруйте.какие существуют варианты формирования цены на услуги по управлению?
Демидова Татьяна
- под Управлением у нас понимается организация рабочего труда, оптимизация всех производственных процессов, для получения максимального эффекта ну и конечно же прибыли. А еще проще - есть Управляющий Директор,он числится у нас, можно сказать мы продаем его другим компаниям и они нам платят, за то что он руководит ими. Понятно?а вообще смотря что подразумевается у вас под "управлением"
- рыночных цен на такие улсуги по-моему не существует? Хотя я могу и ошибаться.а чем не устраивают рыночные цены?
Посмотрите в судебной практике. Например, ХК "Соколовская" за услуги по управлению ОАО "ИК Соволовская" за 2003 год получила 15 411 848 руб. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 14.11.2005 N Ф04-3268/2005(16644-А27-33))
В постановлении ФАС СЗО от 18 мая 2006 года Дело N А13-5263/2005-15:
"в пункте 6.1 договора согласовано ежемесячное вознаграждение управляющей организации в размере 60000 долларов США, подлежащее увеличению на соответствующую сумму налога на добавленную стоимость" и др.
Спасибо огромное за подсказку, только вот не смогла я найти это самое постановление, попалось только несколько статей, со ссылкой ,но они не особенно содержательны. Хотелось бы взглянуть все таки на постановление. Если у Вас есть ссылочка в инете, может поможете найти ,м?
slivka, из того, что Вы сказали, можно сделать очень мало выводов. Логично предположить, что цена на услуги должна быть выше зарплаты управляющего директора. Сделайте калькуляцию затрат холдинга, добавьте наценку, добавьте "запас" на непредвиденные расходы - примерно так можно оценить цену, если конечно не найдете рыночных.
Демидова Татьяна
Все верно Танечка, цена для каждой Управляемой компании формируется следующим образом: затраты по Холдингу, (распределенные в % соотношении от ФОТ всех Управляющих)+ ФОТ управляющего+налоги с ФОТ + % рентабельности, сверху НДС.
Туту возникает снова несколько вопросов:
1. У нас есть компании, которые только начинают свою деятельность, при этом з/плата Управляющих отличается не на много от тех директоров, в компаниях у кот. большие Обороты. Соответственно у вышеназванных, возникает кредиторская задолженность, которую они не в силах погасить.
Вопрос 1: Что взять за критерий распределения затрат по Холдингу, вместо ФОТ, чтобы цены на услуги были справедливы для всех компаний?
2. В договоре о передаче полномочий сказано: что цена на услуги по управлению оплачивается согласно, подписанному с двух сторон акту выполненных услуг и а также счет-фактуре.
Вопрос 1: Не может ли налоговая считать эти цены не обоснованными, так как не прилагается калькуляция (мы ее составляем только для себя), и в акте нет перечня выполненных услуг?
Вопрос 2: % рентабельности, закладываемый в цену так же нигде не прописан, нужно ли его обоснование или это наше право, какой хотим такой и закладываем?
Вопрос 3: Может ли налоговая посчитать, что необоснованными ценами на услуги по управлению занижается налоговая база по прибыли у Управляемых компаний?
очень интересная получается дискуссия и вопрос интересный.
по п.1.Есть несколько стандартных вариантов:
а) выставлять справедливую цену, когда появятся деньги, тогда оплатят
б) выставлять цену "по совести", когда разбогатеют увеличите.
в) выставлять цену "по совести", но не очень низкую. Допустим, компенсирующую только зарплату управляющего и налоги с нее. Общие расходы делить между теми фирмами, которые могут осилить такое вознаграждение.
г) поработать себе в убыток по этим направлениям, пока они не разбогатеют.
Мне нравится вариант в). Все-таки, цена должна не только калькулироваться, но и предлагаться исходя из спроса, даже несмотря на то, что все компании - свои.
по п. 2
вопрос 1: в принципе не должна. перечень выполняемых услуг должен быть указан в договоре. в акте достаточно "Услуги по управлению". Что по калькуляции, я бы все-таки посоветовала сформировать документ типа "ценовая политика" в котором принципы формирования цены расписать. Написать формулу, дополнить коэффициентами К1, к2, к3 - которые позволят вам обосновывать отклонения в цене. Коэффициенты могут зависеть от объема выручки управляемых, от индекса инфляции или ставки рефинансирования. А также от мрот, либо от цены зеленых крокодилов (это утрированная шутка
вопрос 2: если уж обосновывать, то стоит придать этому проценту некие границы в пределах 20%. А разницы корректировать коэффициентами. Зачем вам это все письменно обосновывать? Чтобы когда придет проверка, вы не рылись лихорадочно в документах и не придумывали на ходу. Тем более что и времени то не будет.
Вопрос 3: может конечно
по рыночным ценам. Управленческая компания-холдинг выполняет фактически функцию генерального директора. Можно провести мониторинг рынка труда, взять разброс зарплат, выбрать средние... но имхо, этот способ не очень хорош и далек от фактической ситуации.
Демидова Татьяна
Таня, наконец-то я нашла понимающего человека
Так вот, мы действуем исходя из варианта в)но здесь, у меня возникали сомнения, по поводу налоговой, они могут придраться, к правильности распределения затрат. Понятно, что мы стараемся выставить компании с большими доходами, большую сумму, тем самым занижается их налогооблагаемая база по прибыли. Налоговая спросит, а как? А почему? Понимаешь? Тут ты предлагаешьв) выставлять цену "по совести", но не очень низкую. Допустим, компенсирующую только зарплату управляющего и налоги с нее. Общие расходы делить между теми фирмами, которые могут осилить такое вознаграждение- это отличный совет, наверное так я и поступлю, и покажу эту бумаженцию высшему руководству, думаю они одобрят!сформировать документ типа "ценовая политика"
Я пыталась, составлять что-то вроде протокола - якобы председатель правления и состав правления Холдинга решают, каким образом распределить затраты и какую установить цену, но мне сказали, что это не в компетенции собрания учредителей!
в принципе у нас компания коммерческая, и мы вправе выставлять любую цену на свои услуги, я правильно говорю?
К тому же, если у нас будет, что то вроде документа, где описаны принципы формиования цены на услуги, с описанием коэффициентов, а также заданы рамки на % рентабельности, то мы сможем все обосновать! Вот здорово! Спасибо тебе огромное Танюша!
Теперь надо только приготовить этот документик! Поробую справиться самостоятельно, хотя ничего подобного я еще не делала!
slivka, мы должны помогать друг другу - нас тут мало таких!
Что до затрат. Давай проведем аналогию, ну например с рекламным бизнесом. Есть затраты на размещение рекламы. Если объем маленький - цена небольшая. Если большой - цена растет в некой прогрессии. И неважно, сколько у тебя общехозяйственных расходов. Если ты в убытке - это твои проблемы.
Так вот, в твоем варианте стоит распределить работы на прямые и косвенные (для целей управленческого учета и формирования цены). Прямые - зарплата и налоги с нее. Остальное - косвенное. Как ты их покроешь - твоя проблема. Если одна фирма решит тебя спонсировать, это не значит что всем остальным тут же срочно нужно выставить счета на спонсорскую помощь
Установление цены - компетенция директора, обычно. Пусть издает приказы, распоряжения и все, что тебе для этого надо.
По поводу документика - пиши. Потом могу прочитать и прокомментировать за возможность в дальнейшем использовать его в качестве рыбы для себя! (вот я нагленькая!!!)
Демидова Татьяна
Как в налоговой смотрят на ценообразование по принципу оплаты за результат: управляемая компания платит управляющей компании какой-то процент от оборота? Например, 20% от оборота. Или это невозможно, если управляющая компания владеет управляемой?
ценообразование должно быть обоснованным. Если задачей "управляющей" компании является увеличение оборота, тогда есть резон платить от оборота. В любом случае, ценообразование должно быть логичным.
Демидова Татьяна
Друзья! Извините, что вклинился в ваш разговор, но при формировании стоимости услуги управления должен быть учтён один главный фактор.
Управление в управляемой компании не должно приводить к убыткам по балансу. Прошу не путать с задолжностью по оплате за управление.
Если не учитывать вышеназванный фактор, то при банкротстве кредиторы могут подать иск по солидарной ответственности на управляющую компанию.
У вас в разговоре звучал вопрос, как поведут себя налорги, если практически вся прибыль будет уходить в управляющую компанию? А пошлите их с этим вопросом к ГК и НК и они между ними сами заблудятся.
Главный фактор учтите и этого будет достаточно при любом споре.
Мы выстраиваем систему честного отъёма средств таким образом, чтоб к концу отчётного периода у управляемых компаний всё-таки оставалась небольшая прибыль, которую можно, при желании, забрать через дивиденды.
Сергей, а где об этом написано?при банкротстве кредиторы могут подать иск по солидарной ответственности на управляющую компанию
Демидова Татьяна
Если лицо, имеющее по отношению к должнику право давать указания и рапоряжения и их выполнение повлекло банкротство, то можно пробовать две вещи: солидарная ответственность и умышленное банкротство.
Сергей, а где об этом написано?
Счас сразу наверное не найду, но судебная практика существует.
Кстати, лицо любое по правовому статусу
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием