А если работать без ККМ – по договорам между физ.лицами?

[Вэл]

Чтобы продавать физ.лицам (ККМ пока не приобрели) придумали:
заключаем договор между физ.лицами на покупку продукции (строит.материалы), между покупателем и физ.лицом (работником предприятия, производящим мат-лы). Есть ли здесь основания для каких-либо нарушений, в случае прихода МНС для проверки (в частности использования ККМ). На вопрос: откуда у физ.лица (работника) стр.мат-лы и почему хранятся на территории предприятия может быть ответ: купил у своего предприятия или лучше где-нибудь на базе (или получил в виде зарплаты, аванса в счет зарплаты за какой-то период), хранил на территории предприятия временно без разрешения руководства.
Что думаете коллеги, подойдет ли временно такой способ, для работы без ККМ.

[Рыжая Таня]

физ. лицо-продавец должен быть зарегистрирован как ПБОЮЛ, для того чтобы иметь право осуществлять продажи другому физ. лицу. Или регулярно отчитываться в налоговой по месту жительства об осуществлении подобных сделок.
Т.е. ваш работник полностью подставлен своим предприятием. К тому же как ПБОЮЛа не освобождает от необходимости регистрировать ККМ на себя.

[Аноним]

Если Вы предполагаете рассказывать налоговикам .что данная сделка является разовой ,то смею утверждать что о ККМ и ПБОЮЛ речь не идет ,тк в жизни один человек что-то продает другому и называть это предпринимательской деятельностью нникто не пытается.Однако,если совсем следовать букве закона ,то, насколько мне известно,вы можете уже осуществлять некую предприним .деят-ть ,а зарегистрироваться как ПБОЮЛ позже.Другое дело,что покупатели ,в частности ,строительных мат-лов хотят по разным причинам(напр для возврата некачест продукции или для уменьш -я подох налога)получать от продавца кассовые чеки ,накладные и т.п. и в вашей схеме этот вопрос не решен.Кроме того такая схема создает множество организационных прблем в работе.Ну и вообще это не схема а в крайнем случае времянка,а разработку схемы можно осущесвлять только зная все особенности вашего бизнеса.Готова поделиться при желании своим небольшим опытом и соображениями

[Вэл]

Регистрироваться как ПБОЮЛ не планируем. Данные продажи носят единичный (один раз в один-три дня), но может быть долговременный характер. По поводу гарантии качества и возврата продукции - пока решаем. Меня, как гл. бухгалтера больше волнуют возможные вопросы, которые могут задать те или иные проверяющие органы и предполагаемые наши ответы. В ответ, что наш работник подставлен, могу ответить, что возможный штраф на него будет существенно меньше, чем за работу без ККМ, по моему мнению.
Наша цель: пока работать с физ.лицами без ККМ и не платить налог с продаж, т.к. цена продукции будет выше рыночной.
Какие конкретные советы можете дать?

[Рыжая Таня]

Данные продажи носят единичный (один раз в один-три дня), но может быть долговременный характер.

Ничего себе разовые! Это уже тянет на систематические продажи. И по вашей схеме получается осуществление предпринимательской деятельности без надлежащей регистрации. Вот будут сказки от сказочников!
А эту схему, простите, вы придумали или ваше руководство?

[Вэл]

я с ней тоже не совсем согласен (потому что не знаю всех последствий).
Я прошу, не надо эмоций, если есть конкретные сооображения или опыт - поделитесь.

[Рыжая Таня]

Без эмоций. Просто откровенно.
С расстояния это выглядит как слишком откровенный закос от налогов. Причем шитый белым по черному.
Покупатели (возможно не все подряд, но большинство)наверняка будут требовать от вас документы под товар. Что вы им будете выдавать? Липовые накладные с ПКО? А зачем тогда "выплачивать з/п работникам" товаром, причем похоже в достаточно больших объемах?
Какие могут задать вопросы:
1. А почему вы регулярно выдаете товар работникам под любыми благовидными предлогами?
2. Зачем столько товара вашим работникам?
3. Вы им з/п деньгами не платите?
4. Вы убыточное предприятие и ден. средств у вас нет?
Нет, если сможете убедить налоргов, что вашим сотрудникам позарез нужно столько стройматериалов, то можно жить долго и счастливо. Или нет, как повезет.
А одно из возможных последствий - возбуждение уголовного дела за уклонение от уплаты налогов, т.к. вы не только от НсП пытаетесь закосить, но еще и от налога на прибыль скрывая реализацию под всякие выдачи своим работникам. Тут уже не только штраф за неприменение ККМ светит.

[Вэл]

Прошу поделиться соображениями и опытом.

[Рыжая Таня]

или получил в виде зарплаты, аванса в счет зарплаты за какой-то период

Согласно ст. 131 ТК натуральные выплаты не могут превышать 20 % от ЗП.
О том, что часть ЗП будет выплачиваться товарами должно быть оговорено в коллективном (или трудовом) договоре. Кроме этого, работник пишет заявление с просьбой выплачивать ЗП в нат. форме.
Составляется две ведомости: на ЗП в ден.форме и ЗП в нат. форме (Т-53)
В каком виде выплачивается ЗП - неважно: начислять ее надо в обычном порядке. Следовательно начис. ЕСН, ПФР, НСиПЗ и НДФЛ. Т.е. со стоимость "выданных сотруднику стройматериалов" насчитываются все эти налоги и удерживаются из ЗП и перечисляются в бюджет.
Когда фирма выдает ЗП товарами - считается, что она осуществляет продажу. Поэтому нужно начислить НДС, выставить счет-фактуру, а также увеличить налоооблагаемую прибыль. Налоги расчитываются с рыночной стоимости переданной продукции. (Ст. 40 НК) Т.е. стоимость товаров как минимум не должна быть меньше себестоимости.
Т.о. чтобы продать по вашей схеме определенное кол-во товара, представте, во сколько раз надо увеличить фонд ЗП, а следовательно ЕСН и НСиПЗ, и сколько фиктивного НДФЛа вам надо перечислить.

А вот налог с продаж в этом случае начислять не нужно, т.к. наличные средства в кассу фирмы не поступают.