Имеет ли зам. дир. право подписи доверенности на ТМЦ

[X-pert]

Не, не страшно. Получивший товар по ненотариальной доверке станет должником поставщика.

Это однозначно!
Останется только найти этого орла и объяснить ему это. А объяснив постараться взыскать.


.... действительно.. куда веселей, когда получили без предоплаты.

_________

с последующи акцептом уже определились.. однако лигитимности самой доверенности это не прибавило имхо

дэ-юрэ она так и останется у поставщика в архиве висеть незаслуженно приколотой к торг 12...

[Аноним]

Это однозначно!
Останется только найти этого орла и объяснить ему это. А объяснив постараться взыскать.
...

Гы. А наличие нотариальной доверки в этой ситуации меняет только ищущего....

[Аноним]

для транспортной экспедиции доверка обязаловка ст . 802. Но там и доверка другая)))

Ее уже не надо заверять нотариально в случае подписи замом гены?

[Аноним]

для транспортной экспедиции доверка обязаловка ст . 802. Но там и доверка другая)))

Этот пункт ГАИ видимо привратно истолковывают и поэтому ранее на всякий случай приходилось писать такую грамоту

ООО "Рога и Копыта" доверяет Иванову И.И. а.м № ы112ыы/77 перевезти груз по маршруту Москва - Нью Васюки?


доверку на получение ТМЦ естественно водитель получает при необходимости. Обычно она просто пересылается по факсу на предприятие-поставщик.

Однако есть одна фича с грузобагажными транспортными конторами. Не вспомню сейчас НПА, но квитанция, которую они выдают при получении груза котируется в налоговой как подпись получателя с печатью!

[X-pert]

Гы. А наличие нотариальной доверки в этой ситуации меняет только ищущего....

Верно. Хотите стать тем кто презрев ГК отпустил товар по "неправильной" доверке?

[Аноним]

Верно. Хотите стать тем кто презрев ГК отпустил товар по "неправильной" доверке?

Здесь обсуждается другая ситуация, в которой криминал полностью отсутствует. А в случае криминала наличие нотариата отягощает только доверителя.

[sema]

Этот пункт ГАИ видимо привратно истолковывают и поэтому ранее на всякий случай приходилось писать такую грамоту

ООО "Рога и Копыта" доверяет Иванову И.И. а.м № ы112ыы/77 перевезти груз по маршруту Москва - Нью Васюки?


доверку на получение ТМЦ естественно водитель получает при необходимости. Обычно она просто пересылается по факсу на предприятие-поставщик.

Однако есть одна фича с грузобагажными транспортными конторами. Не вспомню сейчас НПА, но квитанция, которую они выдают при получении груза котируется в налоговой как подпись получателя с печатью!

про гаишников знаю, про квитанцию транспортной конторы понятия не имею..

[Stujina]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
Инструкция
от 14 января 1967 г. № 17
О порядке выдачи доверенностей
на получение товарно - материальных ценностей и отпуска
их по доверенности

Извлечения…
Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными.

[X-pert]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
Инструкция
от 14 января 1967 г. № 17

Извините но с запашком изрядным

хотя конечно и пресловутые инструкции о приеме по количеству и какчеству (п6 п7) не моложе.

На мой взгляд они несколько противоречат нынешнему ГК, а посему не могут быть действительны ибо нижестоящие НПА не должны противоречить вышестоящим. :/

[Stujina]

Значит зам. подписать доверенность М2 не может?

Федеральный закон "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ
(посл. ред. от30.06.2003г.)

"Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами."

в "Положение по ведению бух. учета..." приказ Минфина от 29.07.1998 № 34н, пол. ред. от 24.03.2000 № 31н)
п. 14 дословто тоже самое написано.

Противоречия законодательства...
Так может зам подписать М2 или нет?
Юристы, напишите "рецепт счастья" Как быть то, липовые подписи ставить не хочется...

[X-pert]

А заодно может кто-нибудь прояснит является ли доверенность М2 первичным учетным документом???

Как бы там ни было есть ГК в котором оная ситуация четко прописана и по иерархии НПА ему не должны противоречить нижестоящие документы.

[Andyko]

Stujina, доверенность - не первичный документ.

[Тримм]

Stujina, в вышеприведенным мессагах абсолютно точно установлено, что ст.187 имеет место быть, поэтому передоверие за исключением закрытого списка ст.185 подлежит нотариальному заверению.

Единственным законным способом спасти всех нотариусов страны (ну когда к ним ломануццо тыщи экспедиторов в кирзачах и с термосами) - это последующее одобрение действий неуполномоченного лица на основаниях ст.982.

[stas®]

При чем тут БУ, если речь идет о гражданско-правовых вопросах.

Формально поставщик, отпуская товар по доверенности, оформленной ненадлежащим образом, рискует тем, что товар у него могут попросить второй раз .

В реальном хозяйственном обороте это, естественно, игнорируется. Так же как никто не проверяет полномочия того лица, которое подписало сам договор. Хотя ситуации бывают разные.

[Алексей-1]

Stujina, доверенность - не первичный документ.

написано же, что данный документ является первичным учетным для материалов.

[Алексей-1]

При чем тут БУ, если речь идет о гражданско-правовых вопросах.

Формально поставщик, отпуская товар по доверенности, оформленной ненадлежащим образом, рискует тем, что товар у него могут попросить второй раз .

В реальном хозяйственном обороте это, естественно, игнорируется. Так же как никто не проверяет полномочия того лица, которое подписало сам договор. Хотя ситуации бывают разные.

но когда дело доходит до суда....... там начинается

[sema]

Stujina, доверенность - не первичный документ.

тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12?

[Алексей-1]

тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12?

еще ТТН забыла и иные формы.

Ответ - данный документ (т.е. доверенность) и не только М2 является его обязательным реквизитом (т.е. ее номер и дата). А подшивают, что б не потерялась

[sema]

еще ТТН забыла и иные формы.

Ответ - данный документ (т.е. доверенность) и не только М2 является его обязательным реквизитом (т.е. ее номер и дата). А подшивают, что б не потерялась

а когда без доверки получают, то его обязательным реквизитом являются усы и хвост ген директора))))

[Andyko]

написано же

где, в заголовке?
...написано,что применяется для оформления права лица... как это оформление права лица отразить в бухучете?

тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12

я его подшиваю к торг-12 с остервенением, для уверенности в том что торг-12 можно в качестве первичного воспринимать

[Andyko]

когда без доверки получают, то его обязательным реквизитом являются усы и хвост ген директора

Гендиректора, размахивающие усами и хвостом, отправляются за протоколом собрания учредителей, по дороге решают, что проще оформить доверенность, с ней и возвращаются.

[Алексей-1]

я его подшиваю к торг-12 с остервенением, для уверенности в том что торг-12 можно в качестве первичного воспринимать

а без доверенности нельзя?

[sema]

я его подшиваю к торг-12 с остервенением, для уверенности в том что торг-12 можно в качестве первичного воспринимать

а что подшиваешь к торг 12 когда директор получает? директора? а без такой прошивки торг 12 уже не первичный?

[sema]

Гендиректора, размахивающие усами и хвостом, отправляются за протоколом собрания учредителей, по дороге решают, что проще оформить доверенность, с ней и возвращаются.

т.е. выписка из протокола о назначении директора у нас первичный документ б/у да? а если директор не хочет расстаться с копией протокола, то бедолаге приходится выписывать самому на себя доверенность)))

[Andyko]

а без доверенности нельзя?

Алексей-1, я написал ровно то же самое , что и Вы #78, тока длиннее чуток.

т.е. выписка из протокола о назначении директора у нас первичный документ б/у да?

Неа, подтверждение первичности торг12

бедолаге приходится выписывать самому на себя доверенность)

Ага, есть у нас перегибы на местах

[sema]

Неа, подтверждение первичности торг12

т.е. ТОРГ 12 становится первичным только в купе с протоколом девятьсот лохматого года о назначении Гены. Я правильно понимаю?


))))))))))

[Andyko]

Неправильно понимаешь Он становится первичным с момента подписания его геной, а узнаю я о том что гена - это гена, а не чебурашка из картонной коробки, из протокола с любой прической.

[sema]

Неправильно понимаешь Он становится первичным с момента подписания его геной, а узнаю я о том что гена - это гена, а не чебурашка из картонной коробки, из протокола с любой прической.

вооть)) тогда тебе нужен еще устав и выписка из реестра для надежности))) одним протоколом не отделаешься. Может тогда достаточно просто посмотреть все эти бумаги а не прикладывать их к каждой торгашке12?

[X-pert]

тогда за чем вы его с такой нежностью подшиваете к ТОРГ-12?

в торг 12 должен расписаться в получении груза тот человек, который вправе распоряжаться имуществом компании. Если это не гена, который наделен этим правом априори (те по Уставу), то тогда извольте явить документ, котоым данное право гена передал другому лицу.

[Andyko]

вооть)) тогда тебе нужен еще устав и выписка из реестра для надежности))) одним протоколом не отделаешься

А как жеж... Понимаем...

Может тогда достаточно просто посмотреть все эти бумаги а не прикладывать их к каждой торгашке12?

Над этим надо подумать... А если я вдруг это... склероз?