ЕНВД при посылочной торговле - где же правда?

[Карл Фридрих]

Добрый день всем.

Занимается торговлей через Интернет-магазинчик. Соответственно, возникал вопрос, платить ЕНВД - не платить. Ранее были разъяснения Минфина - не платить, что и делали.

И вот. Находим письмо Минфина - от 03.07.2006 № 03-11-02/150. Находим его в Гаранте. Там пишут, что при посылочной торговле можно уплачивать ЕНВД как с торгового места.

Ура? Нифига.

В Консультанте есть это же письмо, по этому же вопросу, с тем же номером и от той же даты. Но вывод противоположный на 180 градусов - ребята, платите налоги по общему режиму.

Дурдом.

Какими разъяснениями руководствоваться и какое из двух писем более правильное?

[Andyko]

Не знаю...Одинаковые тексты там...За вмененку.

[Карл Фридрих]

Да в том то и фихня, что не одинаковые.

Таким образом, считаем, что предпринимательская деятельность по реализации товаров посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) не относится к розничной торговле и, соответственно, не может быть переведена на уплату единого налога на вмененный доход.
Полагаем, что данный вид предпринимательской деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения или в соответствии с упрощенной системой налогообложения.

(это из письма Минфина от 03.07.2006 № 03-11-02/150 в Консультанте.

Учитывая изложенное, предпринимательская деятельность по реализации товаров посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) может быть переведена на уплату единого налога на вмененный доход, с применением физического показателя - "торговое место".

(это из письма за тем же номером в Гаранте)

Я ж читать умею...

[Andyko]

Точно, разные....

[Cooler]

"Казнить нельзя помиловать"

[Andyko]

"Казнить нельзя помиловать"

Получается даже хуже. Одним сказали казнить, другим помиловать...
Вторая часть практически одинаковая....На первую и не посмотрел вначале...

[Горячев]

А местное законодательство автора письма что говорит о ЕНВД?...

[Andyko]

Горячев, Вы думаете, в местном подробно про посылки написано...?

[Горячев]

Конкретно про посылки, конечно, нет...
По-крайней мере, будет ясно какие виды деятельности вообще в регионе подпадают под ЕНВД и тогда уже можно будет поразмыслить над тем, под какой вид деятельности налоговая может попробовать "притянуть" эти самые посылки... Появиться более предметный разговор...

[ЕленаР]

Какими разъяснениями руководствоваться и какое из двух писем более правильное?

А вы неиспользуйте ни Гарант ни Консультант в этом случае, а зайдите на сайт Минфина.
А вот вом ссылка на это письмо на сайте Минфина http://mfportal.garant.ru/SESSION/S_...PILOT/main.htm
Правда этот сайт тоже поддерживается Гарантом

[Над.К]

Там нет этого письма.

[Andyko]

ссылка просто на главную, письмо есть, за вмененку

[Над.К]

Не нашла. Искала по реквизитам.

[Andyko]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 3 июля 2006 г. N 03-11-02/150


Вопрос: В связи с поступающими от налоговых органов и налогоплательщиков обращениями Федеральная налоговая служба просит дать разъяснения по следующим вопросам:

1. Подпадает ли под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход предпринимательская деятельность, связанная с розничной торговлей товарами посредством почтовых отправлений (посылочная торговля).

Если данный вид предпринимательской деятельности подпадает под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, то какой физический показатель базовой доходности должен использоваться при исчислении налоговой базы по единому налогу на вмененный доход?

2. Подлежит ли переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход предприятие общественного питания, оказывающее услугу по доставке изготовленной им кулинарной продукции и кондитерских изделий в общеобразовательные учебные заведения и изоляторы временного содержания, не имеющие специально оборудованных помещений для потребления изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий (столовых), а также обособленных объектов для их реализации (киосков, палаток и т.п.)?

В общеобразовательных учебных заведениях потребление изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий осуществляется в помещениях учебных классов либо в актовых залах, а в изоляторах временного содержания - в камерах предварительного заключения.

Правоустанавливающих документов (договоров аренды) на указанные помещения предприятие общественного питания не имеет.

По нашему мнению ни посылочная торговля, ни услуги по доставке изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, предусмотренных пунктом 2 данной статьи Кодекса, в том числе и в отношении розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, а также через киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, и объекты нестационарной торговой сети и в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг общественного питания, осуществляемых через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания, а также через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.

Как видно из приведенных выше норм Кодекса законодатель связывает возникновение у налогоплательщиков обязанности по уплате единого налога на вмененный доход не только с видом осуществляемой ими деятельности, но и с некоторыми другими условиями, предусмотренными статьей 346.26 Кодекса. Так в отношении розничной торговли одним из таких условий является использование для ее ведения торговых структур (объектов организации торговли), отнесенных Кодексом к объектам стационарной (нестационарной) торговой сети, либо осуществление разносной или развозной торговли, а в отношении услуг общественного питания - использование для их оказания объектов организации общественного питания, отнесенных статьей 346.27 Кодекса к объектам, имеющим залы обслуживания посетителей (рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные) либо к объектам, не имеющим залов обслуживания посетителей (киоски, палатки, торговые автоматы и другие аналогичные точки общественного питания).

Учитывая то обстоятельство, что розничная торговля товарами по заказам посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) не предполагает использование налогоплательщиками для ее ведения каких-либо торговых структур (объектов стационарной или нестационарной торговой сети) и не относится к разносной или к развозной торговле, а является особым видом розничной торговли, в отношении которой главой 26.3 Кодекса не установлен физический показатель базовой доходности, доходы, извлекаемые налогоплательщиками от осуществления такой торговли, не подпадают под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход и подлежат налогообложению в общеустановленном порядке, либо в порядке и на условиях, предусмотренных главой 26.2 Кодекса.

Такая услуга общественного питания как доставка изготовленной кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий по месту нахождения конечных потребителей, не отнесенному статьей 346.27 Кодекса к тем или иным объектам организации общественного питания (например, в общеобразовательные, профессиональные, высшие учебные заведения; на предприятия (в офисы); в изоляторы временного содержания; учреждения исполнения наказаний и т.п., не имеющие специально оборудованных помещений для потребления указанных продукции и (или) изделий, а также обособленных объектов для их реализации (киосков, палаток и т.д.), не отвечает указанному выше условию (оказывается без использования каких-либо из перечисленных выше объектов организации общественного питания).

Следовательно, предпринимательская деятельность, связанная с оказанием данной услуги общественного питания не подпадает под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Налогообложение результатов такой деятельности должно осуществляться в указанном выше порядке.


Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение по вопросу применения положений главы 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении розничной торговли товарами посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) и в отношении предоставления услуг по доставке изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий в общеобразовательные учебные заведения и изоляторы временного содержания, и сообщает следующее.

1. С 1 января 2006 г. в соответствии с уточненной редакцией статьи 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Пунктом 1 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Таким образом, к розничной торговле в целях главы 26.3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

Продажа товаров посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) относится к продаже товаров по образцам.

Согласно статье 497 ГК РФ продажа товаров по образцам осуществляется на основании договора розничной купли-продажи, заключаемого покупателем с продавцом товара на основании ознакомления с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.).

Такая же позиция изложена и в Правилах продажи товаров по образцам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 1997 г. N 918.


По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Дату названного постановления следует читать как "21 июля 1997 г."


Так, согласно указанному постановлению Правительства Российской Федерации, при продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров, в том числе и путем их пересылки почтовыми отделениями.

В соответствии с пунктом 21 Правил продажи товаров по образцам, договор розничной купли-продажи с доставкой товаров через почтовые отделения считается заключенным с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом.

Учитывая изложенное, предпринимательская деятельность по реализации товаров посредством почтовых отправлений (посылочная торговля) может быть переведена на уплату единого налога на вмененный доход, с применением физического показателя - "торговое место".

При отправке товаров покупателям по почте (посылочная торговля) количество торговых мест должно быть равно числу работников, осуществляющих укладку товаров в посылки на складе или в офисе организации.

2. В отношении деятельности предприятия общественного питания по доставке изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий в общеобразовательные учебные заведения и изоляторы временного содержания необходимо учитывать следующее.

Согласно пункту 2 статьи 346.26 Кодекса система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется в отношении, в частности, оказания услуг общественного питания, осуществляемых через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания, а также через объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей.

В соответствии с положениями статьи 346.27 Кодекса для целей применения единого налога на вмененный доход объектом организации общественного питания, не имеющим зала обслуживания посетителей, признается объект организации общественного питания, не имеющий специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров. К данной категории объектов организации общественного питания относятся киоски, палатки, торговые автоматы и другие аналогичные точки общественного питания.

Под объектом организации общественного питания, имеющим зал обслуживания посетителей понимается здание (его часть) или строение, предназначенное для оказания услуг общественного питания, имеющее специально оборудованное помещение (открытую площадку) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга. К данной категории объектов организации общественного питания относятся рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные.

Согласно письму, предприятие общественного питания оказывает только услуги по доставке изготовленной им кулинарной продукции и кондитерских изделий и не участвует в создании условий для потребления и (или) реализации изготовленной им продукции.

Кроме того, исходя из информации, представленной в письме, общеобразовательные учебные заведения и изоляторы временного содержания, в которые предприятие общественного питания поставляет изготовленную им продукцию, не имеют специально оборудованных помещений для потребления изготовленной кулинарной продукции и кондитерских изделий (столовых), а также обособленных объектов для их реализации (киосков, палаток и т.п.).

Обращаем внимание, что в соответствии со статьей 346.27 Кодекса к услугам общественного питания относятся услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.

Таким образом, осуществляемая предприятием общественного питания деятельность по доставке изготовленной им кулинарной продукции и кондитерских изделий для общеобразовательных учебных учреждений и изоляторов временного содержания не может быть отнесена к услугам общественного питания, так как не соответствует определению понятия "услуги общественного питания".

Учитывая изложенное, считаем, что указанная деятельность предприятия общественного питания не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход и должна облагаться в общеустановленном порядке или в соответствии с упрощенной системой налогообложения.


Директор Департамента М.А. Моторин

[Над.К]

Действительно, есть совершенно другой вариант этого письма. Такое впечатление, что первая часть попала из другого документа - письма ФНС на эту же тему
Поскольку Andyko дал вариант с сайта Минфина, значит верить именно этому варианту

[Andyko]

Второй вариант тоже якобы минфиновский и тоже якобы подписан Моториным
В тот же день...

[Над.К]

Andyko, причем ответ на второй вопрос совпадает полностью

[Шмымзик]

ссылка на сайт Минфина - опять же, Гарант.
У меня такое впечатление, что в базы просочились рабочие варианты письма...

[Andyko]

ответ на второй вопрос совпадает полностью

слово "организация" заменено на "предприятие".

У меня такое впечатление, что в базы просочились рабочие варианты письма

Угу, у меня тоже

[Шмымзик]

Наиболее "действительным" представляется такой вариант:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=62059

увы.

[Над.К]

А мне кажется, верна версия из Гаранта
А "Кодекса" ни у кого нет? Интересно, что там

[Над.К]

В "Кодексе" вообще этого письма нет

[ЕленаР]

"Нормальная" для нашей страны ситуация. А что делать бедным бухгалтерам?????

[Горячев]

"Нормальная" для нашей страны ситуация. А что делать бедным бухгалтерам?????

Можно, к примеру, оправить официальный запрос в свою "родную" налоговую и руководствоваться полученными разъяснениями...

[Andyko]

В ответ на инициацию разборок между К+ и Г получено:

Ваш запрос будет рассмотрен Департаментом КонсультантБухгалтер в кратчайшие сроки. О результатах мы обязательно известим Вас в течение 10 рабочих дней.
С уважением, руководитель
Департамента КонсультантБухгалтер Е.В.Зернова

[ЕленаР]

В ответ на инициацию разборок между К+ и Г получено:

Ваш запрос будет рассмотрен Департаментом КонсультантБухгалтер в кратчайшие сроки. О результатах мы обязательно известим Вас в течение 10 рабочих дней.
С уважением, руководитель
Департамента КонсультантБухгалтер Е.В.Зернова

Ну и что, результат уже есть какой-нибудь? Кто-нибудь знает? Какое письмо все-таки верно?

[Над.К]

Пока ничего не слышно. А Andyko куда-то запропал, может в отпуск ушел? Впрочем, и 10 рабочих дней еще не прошло.

[ЕленаР]

Пока ничего не слышно. А Andyko куда-то запропал, может в отпуск ушел? Впрочем, и 10 рабочих дней еще не прошло.

Жаль. На всех сайтах вариант Консультанта.

[Над.К]

Скорее всего, он и верный

[ЕленаР]

Скорее всего, он и верный

Тогда получается, что на официальном сайте Минфина неверная информация. Тогда вопрос - кому верить?