×
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31

    Помогите Допсоглашение о дате возврата кредита изготовлено задним числом

    Организация, не желая возвращать кредит одному из кредиторов, договаривается с другим кредитором, они заключают допсоглашение задним числом (об этом ниже) об изменении срока возврата займа, то есть о его сокращении таким образом, что срок возврата займа вот-вот наступает. Сразу же после наступления этого срока должник подает заявление о собственном банкротстве. Дружественный кредитор становится крупнейшим в реестре и, соответственно, назначается подконтрольный управляющий.
    По инициативе обманутого кредитора возбуждается уголовное дело о преднамеренном банкротстве, в рамках которого проводится экспертиза и выясняется, что допсоглашение об изменении срока было изготовлено задним числом. То есть, фактически, оно было изготовлено прямо перед возбуждением дела о банкротстве, а датировано сроком более чем за полгода до того.
    Возникает вопрос: как влияет на действительность документа указание в нем неправильной даты, если это доказано экспертизой?
    Трактовать это соглашение как полностью ничтожное (противоречащее закону) и настаивать на исключении кредитора из реестра так как срок возврата займа еще не наступил, либо трактовать его как ничтожное только в части даты (мнимая или притворная (?) дата), в таком случае, само соглашение будет только оспоримым на основании ст. 103 ФЗ О банкротстве (как влекущее предпочтительное удовлетворение)?
    Пожалуйста помогите, в правовых системах такой практики не нашел.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    имхо, ГК
    Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

    Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.

  3. #3
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Спасибо за коммент.
    По сути так. Но вот только, на практике необходимо будет доказывать умысел, направленность сделки именно против основ правопорядка. Есть у меня смутное предчуствие, что одно только предположение о том, что изменение срока было направлено именно на потрясение основ для суда будет недостаточным. Попросят доказать, что целью сторон было именно преднамеренное банкротство. В лучшем случае придетсяждать решения по уголовному делу.
    Да и, честно говоря не хотелось бы отдавать государству, причитающееся по этой сделке, как предлагает 169 ГК. Так пострадавшему кредитору ничего не достанется.
    А трактовки, которые содержатся в моем посте не прокомментируете?

  4. #4
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    по ст. 103 - заявление дб подано управляющим, обратите внимание...
    ничтожное только в части даты (мнимая или притворная (?) дата)
    можно и так толковать в принципе, однако, имхо, это не совсем верно, это случай, опр-й ст. 169...

  5. #5
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    П. 3 ст. 103 допускает обжалование такой сделки и кредитором.

  6. #6
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от meta
    П. 3 ст. 103 допускает обжалование такой сделки и кредитором.
    в отношении сделки, совершенной после принятия заявл о банкротстве... не ваш случай вроде...

  7. #7
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    п. 3. ст. 103 "... и (или) в течение 6 месяцев, предшествовавших подаче заявления..."

  8. #8
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    ааа, и точно, прошу прощения...
    так подавайте заявление в рамках банкротства, и все...
    вам всяко это удобнее...

  9. #9
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Дык. Конечно удобнее. Однако, это возможно, только если квалифицировать это соглашение как датированное той датой, которую установила экспертиза, а это можно сделать, трактуя его как ничтожное частично (в части даты).
    В том то и вопрос: можно ли в моем случае говорить о притворности даты, есть ли вообще такое понятие?

  10. #10
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    meta, в принципе понятие такое есть - называется недействительность части сделки...
    тока притворность тут не при чем - я уже писала, это ближе к ст. 169...
    имхо, вы подумайте - ну признают полностью недействительным все доп. соглашение... на самом деле чем это вам повредит??? по соглашению фактически ничего не уплачивалось, значит взыскать в доход гос-ва нечего...
    я бы заявила в порядке ст. 103 признание ннедействительности - ничтожности сделки по изменению срока возврата займа, как совершенной с целью, противной основам правопорядка... и доказывать... или... ждать решения по уг. делу...
    кстати, подумалось, у вас же сейчас арб. процесс банкротства приостановлен??? или нет?

    или, если ьэто прям вот счас нужно, скорее опять же будет не притворность, а мнимость...

  11. #11
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Ну да в этой логике придется ждать решения по уг. делу, чтобы доказать направленность против основ правопорядка. Но ждать не хочется.
    Почему я упираю на притворность. У меня такие соображения: целью сторон являлось не досрочная выплата задолженности по кредиту, так как очевидно, что последствием соглашения будет неплатежеспособность должника. Целью соглашения являлось создание значительной кредиторской задолженности с последующим доминированием в реестре в ходе процедуры банкротства.
    То есть, стороны притворно имели ввиду другую сделку, которая по сути является противоречащей закону, и к которой применима ст. 168 ГК.
    В этом случае будет возможность исключить недобросовестного кредитора из реестра, так как соглашение ничтожно и срок исполнения обязательства по возврату кредита не истек.
    Как Вам такой ход мысли? Цепочка: притворность соглашения-ничтожность сделки, которую стороны имели ввиду.
    Хотелось бы, конечно, какой-нибудь практики увидеть по этому вопросу.

  12. #12
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от meta
    Ну да в этой логике придется ждать решения по уг. делу, чтобы доказать направленность против основ правопорядка.
    нееет, суд сам примет решение о направленности...
    тока скорее всего сразу не примет, а приостановит производство до разрешения уг. дела... (((

    Цитата Сообщение от meta
    Почему я упираю на притворность. У меня такие соображения: целью сторон являлось не досрочная выплата задолженности по кредиту, так как очевидно, что последствием соглашения будет неплатежеспособность должника. Целью соглашения являлось создание значительной кредиторской задолженности с последующим доминированием в реестре в ходе процедуры банкротства.
    То есть, стороны притворно имели ввиду другую сделку, которая по сути является противоречащей закону, и к которой применима ст. 168 ГК.
    неверно, имхо,
    Целью соглашения являлось создание значительной кредиторской задолженности
    она была и раньше...
    То есть, стороны притворно имели ввиду другую сделку,
    какую сделку???
    которая по сути является противоречащей закону, и к которой применима ст. 168 ГК.
    если противоречит закону, то это действительно 168, и при чем здесь притворность???
    и чему именно в законе такая сделка противоречит???
    сделка то законна, цель ее совершения незаконна... причем не цель создать задолженность, а цель спровоцировать банкротство...

  13. #13
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Ну да, не совсем корректно выразился. Сейчас поясню.
    Целью соглашения являлось создание значительной кредиторской задолженности

    она была и раньше...
    Целью соглашения является не создание значительной кредиторской задолженности, а перевод задолженности из долгосрочной в краткосрочную.
    То есть, стороны притворно имели ввиду другую сделку,

    какую сделку???
    Вышеупомянутую сделку по изменению режима кредиторской задолженности.
    если противоречит закону, то это действительно 168, и при чем здесь притворность???
    и чему именно в законе такая сделка противоречит???
    сделка то законна, цель ее совершения незаконна... причем не цель создать задолженность, а цель спровоцировать банкротство...
    Тут я с Вами согласен. Спасибо за замечание.
    Не хочется ждать решения по уг. делу, вот и пытаюсь выкрутиться.
    А как Вам такой, например, вариант: трактовать соглашение как фактически заключенное в срок, установленный экспертизой. Оферта и акцепт имели место в этот момент. Тогда становится возможным признание недействительным соглашения об изменении срока в договоре займа на основании п. 3 ст. 103 ФЗ №127-ФЗ как влекущего предпочтительное удовлетворение.

  14. #14
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    А как Вам такой, например, вариант: трактовать соглашение как фактически заключенное в срок, установленный экспертизой. Оферта и акцепт имели место в этот момент. Тогда становится возможным признание недействительным соглашения об изменении срока в договоре займа на основании п. 3 ст. 103 ФЗ №127-ФЗ как влекущего предпочтительное удовлетворение.
    думаю, попытаться сделать именно так будет наилучшим выходом...
    опять же все в рамках 1 процесса...

  15. #15
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Вот только смущает такой момент, что экспертиза установила не точную дату изготовления документа, а период, в течение которого он был изготовлен. Но не может же быть датой соглашения период, должна быть конкретная дата. Хотя любая дата в пределах этого периода позволяет применить п. 3 ст. 103.
    Гипотетическая ситуация: если б, например, дату было невозможно разобрать, как относиться к такому документу? Получается отсутствует существенное условие.

  16. #16
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    не надо лишнего...
    главное - то, что путем заключения такого соглашения достигалось предпочтительное удовлетворение...
    про срок, конешн, тоже напишете, но точная дата заключения вам вовсе не нужна...

  17. #17
    meta meta вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    31
    Dinna, cпасибо за помощь. Кое-что разъяснилось.
    Может у кого-нибудь еще есть соображения? Или, еще лучше, практика.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)